BENNY Posté(e) October 13, 2012 at 09:56 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 09:56 si je me permets de répondre (bien sur pas à la place de Tottiroma !) : si le paysage politique est dénudé de tout parti valable, doit-on chercher à adhérer au "moins pire" wala à voter blanc en attendant de voir émerger un parti proche du valable ?? moi je penche vers la seconde solution (meme si c'est une solution à court terme). Ce que je n'ai pas compris, c que tu qualifies le refus de l'existant comme une démission des responsabilités de citoyenneté !!!! et pourtant le vote blanc a toujours existé !! je n'ai pas saisi le sens de cette reflexion !! Le vote blanc dans le cas precis de la Tunisie actuelle ne fera que conforter le seul parti qui a su degager un semblant de base electorale (reunie autour d'une ideologie et non pas d'un programe pour la nation) dans sa position avec les consequences que l'on peut imaginer. Moi je dis qu'il ne faut pas qu'il y ait un parti dominant et pour equilibrer les debat et etre sur que chacun "surveillera" l'autre et ainsi eviter le risque d'hegemonie, il faut eviter le vote blanc et voter utile afin de garantir un contre-poid a Ennahdha meme si ce contre-poid n'est pas parfait. Attendre l'emergence d'une force politique serieuse peut prendre beaucoup de temps et si entre-temps un parti fait cavalier seul, il s'arrangera pour etouffer dans l'oeuf l'apparition de tout concurent serieux. 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) October 13, 2012 at 10:33 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 10:33 Totti c'est quoi ta vision ideale pour la Tunisie a cours, moyen et long terme? Je vois que tu n'adheres avec aucun parti et a aucune ideologie. Tu ne t'inquietes pas pour ton avenir ou celui de tes enfants (si tu en as) et comment tu vois la sortie de la merde dans laquelle on est si tu refuse d'adherer meme a la solution la "moins pire" ? Moi personnellement bien que je ne vois pas un parti ideal, je soutien celui qui me semble le moins risque pour l'avenir du pays on me disant que c'est un 1er pas et que ca ira en s'ameliorant. Refuser tout en bloc me semble etre une demission des responsabilites de citoyennete extremement dangereuse.Autrement dit c'est trop facile de critiquer tout le monde a moins qu'on ne soit capable de proposer une alternative. c'est simple, je rêve d'une Tunisie libre et indépendante ! et ça ne se réalisera qu'à travers une vraie révolution ! les partis politiques représentent pour moi l'arrivisme et l'hypocrisie ! je veux un état au service du citoyen et pas le contraire ! * plus d'égalité sociale : exemple, lyoum fil "7rayriyya" et "Zahrouni", j'ai vu des petits enfants sa9ihom li rokba fil mé, des rues faydhine ... ! lorsque tu fais un tour à Carthage, la Marsa, SidiBou ..., tu vois des jeunes qui s'éclatent, des gamins conduire des voitures de luxe, bnet mouzaz ..., et si tu passes après à 7ay Hlel, Mallacine ... tu verras des gens yeskrou ta7t 7it, zatla, zebla fi sif w kayyes fayedh fi chté ..., tu verras le DÉSESPOIR tout simplement ! on dirait kont fi Paris w mchit l'Lubumbashi ! * plus de libertés : que la police arrête de harceler les filles et les jeunes : chta3mél houni ? chbik ltawa fi chera3 ? chbik lebsa hakka ? ... personne n'est à l'abri des critiques, min a9al we7ed lil président de la république ! même l'institution militaire, qui est devenue sacrée, ne doit pas être au dessus de la loi ! certaines lois qui datent depuis les 60aines, doivent etre modifiées ou supprimées ... , kima 9anoun el erheb de Zaba, kima 9anoun el tawéré2 ... ! * avoir des relations avec les pays étrangers basés sur le respect mutuel ! la Tunisie n'est pas à vendre ! les richesses de ce pays doivent être exploités par les Tunisiens (et non les Qataris, américains, français) ! aucune base militaire étrangère n'est le bienvenu ! ceux qui veulent nous aider, doivent le faire sans nous contraindre de suivre une certaine ligne directive ou de prendre des décisions contre les intérêts de la Tunisie (ex: la position tunisienne à propos de la Syrie) ... * une indépendance économique : on doit refuser de payer les dettes de Ben Ali, nationaliser les banques et arrêter la privatisation ! l'état doit assurer la sécurité et le travail (sinon une prime pour chaque chômeur) pour chaque citoyen ! * investir dans les recherches scientifiques et le domaine militaire : on doit faire comme l'Iran, c'est un exemple à suivre au niveau scientifique et militaire ! arrêtons de suivre les USA, elle va bientôt s'autodétruire et détruire ses alliés ! la Chine, le Brésil, l'Inde, le Venezuela, l'Iran, la Russie ... représentent les prochaines puissances mondiale (la fin du monde n'est pas pour 2012 ) et on doit faire partie de ce "nouveau monde" ! la solution la moins pire ? le Front Populaire ! ... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) October 13, 2012 at 10:41 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 10:41 Le vote blanc dans le cas precis de la Tunisie actuelle ne fera que conforter le seul parti qui a su degager un semblant de base electorale (reunie autour d'une ideologie et non pas d'un programe pour la nation) dans sa position avec les consequences que l'on peut imaginer. Moi je dis qu'il ne faut pas qu'il y ait un parti dominant et pour equilibrer les debat et etre sur que chacun "surveillera" l'autre et ainsi eviter le risque d'hegemonie, il faut eviter le vote blanc et voter utile afin de garantir un contre-poid a Ennahdha meme si ce contre-poid n'est pas parfait. Attendre l'emergence d'une force politique serieuse peut prendre beaucoup de temps et si entre-temps un parti fait cavalier seul, il s'arrangera pour etouffer dans l'oeuf l'apparition de tout concurent serieux. donc on doit voter juste pour contrer ennahdha, meme sans conviction pour le parti vers lequel on votera ? moi je crois que Ennahdha qui, dans ses meilleurs moments de popularité Octobre dernier, n'a pas pu avoir la majorité, ne pourra pas l'avoir tawa, après avoir perdu au moins le tiers de son électorat. Actuellement, aucun parti politique en Tunisie n'est capable de gouverner seul, A U C U N !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maestro Posté(e) October 13, 2012 at 10:42 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 10:42 tottiroma, tu parles lá de la Tunisie? egalité? oui liberté? oui independance economique? kifech? richesse? mnin jena? l´exemple iranien? tu dois oublier les 2 premiers c´est beau de rever, mais il faut bien etre realiste et bien connaitre ses acquis et ses limites pour ne pas tomber de tres haut... 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Taraji.T.P Posté(e) October 13, 2012 at 10:47 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 10:47 Totti qu'est ce que tu penses de Ejabha Echa3beya ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
weld ejjam3ia Posté(e) October 13, 2012 at 10:55 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 10:55 donc on doit voter juste pour contrer ennahdha, meme sans conviction pour le parti vers lequel on votera ? moi je crois que Ennahdha qui, dans ses meilleurs moments de popularité Octobre dernier, n'a pas pu avoir la majorité, ne pourra pas l'avoir tawa, après avoir perdu au moins le tiers de son électorat. Actuellement, aucun parti politique en Tunisie n'est capable de gouverner seul, A U C U N !! Je ne sais pas comment tu as calculé cette statistique mais moi dans mon entourage beaucoup de mes amis et la majeure partie de ma famille sont nahdhaoui et aucun n'a changé d'avis.Dire que Ennahdha a perdu de sa popularité est méconnaitre la structure et les motivations de son électorat. Avec le même score que la denière fois Ennahdha obtiendra au moins 60% des sièges (dans l'hypothèse d'une dispertions des voix en face similaire). 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) October 13, 2012 at 11:06 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 11:06 tottiroma, tu parles lá de la Tunisie? egalité? oui liberté? oui independance economique? kifech? richesse? mnin jena? l´exemple iranien? tu dois oublier les 2 premiers c´est beau de rever, mais il faut bien etre realiste et bien connaitre ses acquis et ses limites pour ne pas tomber de tres haut... l'indépendance économique se réalisera lorsqu'on devient un pays producteur ! Taiwan arrive aujourd'hui à rivaliser avec les grand et est la 19éme puissance économique mondiale bléch 7atta 9otra pétrole ! richesses : 3anna el 5ir wil barka ! tu penses fama l'gaz wil pétrole en Algérie/Libye w fi tounes ma fama chay ??? en plus on fait partie des pays producteurs du phosphate ! 3anna tourisme (w yezzina mi zwewla mté3 l'europe), on doit se tourner vers l'asie, l'amérique latine ... ! l'exemple iranien au niveau économique et militaire et à suivre (sans toucher aux libertés) ! kima 9olt, "je rêve", donc voilà, j'y crois et je vais y croire jusqu'au bout !!! on peut faire de la Tunisie une puissance (ey n3am) si on arrive tout d'abord à être conscients du problème (c'est déjà fait) et si on VEUT s'en sortir et arrêter le "chacun pour soi" w nwalliw "chacun pour son pays" ! il faut dire qu'on est dans un cercle vicieux, problème de mentalités => problème social => problème économique => problème politique ... w biléhi bléch dharb, e7sbouni 5oukom mahboul ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) October 13, 2012 at 11:17 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 11:17 Totti qu'est ce que tu penses de Ejabha Echa3beya ? je trouve que le Front Populaire et la seule altérnative face au duo Nahdha/Nidé ! ces derniers ont les mêmes principes économiques, contrairement au FP ! et puisqu'on a besoin d'un "petit" changement, et on ne peut plus continuer avec le libéralisme et le capitalisme sauvage, je trouve que le FP peut être un choix intéressant dans ce sens ! en plus il n'y a pas des ex-RCDistes au FP, Hamma et Radhia Nasraoui sont des vrais mounadhelin, des résistants et méritent d'avoir une chance ! ils ne feront pas pire qu'Ennahdha ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maestro Posté(e) October 13, 2012 at 11:29 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 11:29 l'indépendance économique se réalisera lorsqu'on devient un pays producteur ! Taiwan arrive aujourd'hui à rivaliser avec les grand et est la 19éme puissance économique mondiale bléch 7atta 9otra pétrole ! richesses : 3anna el 5ir wil barka ! tu penses fama l'gaz wil pétrole en Algérie/Libye w fi tounes ma fama chay ??? en plus on fait partie des pays producteurs du phosphate ! 3anna tourisme (w yezzina mi zwewla mté3 l'europe), on doit se tourner vers l'asie, l'amérique latine ... ! l'exemple iranien au niveau économique et militaire et à suivre (sans toucher aux libertés) ! kima 9olt, "je rêve", donc voilà, j'y crois et je vais y croire jusqu'au bout !!! on peut faire de la Tunisie une puissance (ey n3am) si on arrive tout d'abord à être conscients du problème (c'est déjà fait) et si on VEUT s'en sortir et arrêter le "chacun pour soi" w nwalliw "chacun pour son pays" ! il faut dire qu'on est dans un cercle vicieux, problème de mentalités => problème social => problème économique => problème politique ... w biléhi bléch dharb, e7sbouni 5oukom mahboul ! behi nemchi m3ak w sur le fond je serais d´accord avec toi, ema cha3malna fe zabrata w zattala ta7t 7it fi 7ay hlel wel mallecine? chkoun bech ylemmelhom zeblethom fessif elli mtaycha partout a gauche et droite? quand on cesse a tout mettre sur le dos de l´etat (peu importe qui gouverne) que se soit pauvreté (dans pas mal de cas feniyen w sans qualifications), saleté (tayech zebla partout w stanna el baladia trodha janna), désordre (ena net3adda 9bal la3bed w ma yhemni fi 7ad), wed fayedh w hazli dari(w howa beni fi fomm el wed w biensur blech ro5sa), ma 3andouch el mé w dhaw (w howa beni fi tarf jbal wa7dou) et et ... wa9tha on peut rever d´avoir un pays meilleur PS: ech 3eft kelmet zawweli (on l´utilise n´importe quand/ comment sans meme definir qu´est ce que ca veut dire et parfois on dirait qu´on est fier de l´etre...) ti 7assilou un grand chantier qu´a entamé Bourguiba, que Ben Ali l´a ignoré et la revolution zedet 3la ma bih... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) October 13, 2012 at 11:44 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 11:44 behi nemchi m3ak w sur le fond je serais d´accord avec toi, ema cha3malna fe zabrata w zattala ta7t 7it fi 7ay hlel wel mallecine? chkoun bech ylemmelhom zeblethom fessif elli mtaycha partout a gauche et droite? quand on cesse a tout mettre sur le dos de l´etat (peu importe qui gouverne) que se soit pauvreté (dans pas mal de cas feniyen w sans qualifications), saleté (tayech zebla partout w stanna el baladia trodha janna), désordre (ena net3adda 9bal la3bed w ma yhemni fi 7ad), wed fayedh w hazli dari(w howa beni fi fomm el wed w biensur blech ro5sa), ma 3andouch el mé w dhaw (w howa beni fi tarf jbal wa7dou) et et ... wa9tha on peut rever d´avoir un pays meilleur PS: ech 3eft kelmet zawweli (on l´utilise n´importe quand/ comment sans meme definir qu´est ce que ca veut dire et parfois on dirait qu´on est fier de l´etre...) ti 7assilou un grand chantier qu´a entamé Bourguiba, que Ben Ali l´a ignoré et la revolution zedet 3la ma bih... j'ai bien dit : " il faut dire qu'on est dans un cercle vicieux, problème de mentalités => problème social => problème économique => problème politique ... " donc la chose la importante c'est de commencer à changer les mentalités ! kiféch ? le système éducatif yetbaddel lkooool !! les mosquées et les associations doivent avoir un rôle fil mojtama3 ! exemple : j'arrive pas à comprendre comment des centaines de milliers (des millions même) font Slat Jem3a, écoutent el 5otba, qui porte généralement sur les comportements du vrai musulman, du prophète Salla Allahou 3alayhi Wa Sallam ... ! tal9ah kebes rou7ou w met2ather, yo5roj mi jéma3 yarja3 lil 3waj ! pour le PS, je n'ai jamais utilisé le mot "Zawweli", d'ailleurs 7atena kifék, je déteste aussi le "tahmich", "e9sa2", "thawra moubarka" ... ! 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dkanon Posté(e) October 13, 2012 at 11:58 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 11:58 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maestro Posté(e) October 13, 2012 at 13:11 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 13:11 j'ai bien dit : " il faut dire qu'on est dans un cercle vicieux, problème de mentalités => problème social => problème économique => problème politique ... " donc la chose la importante c'est de commencer à changer les mentalités ! kiféch ? le système éducatif yetbaddel lkooool !! les mosquées et les associations doivent avoir un rôle fil mojtama3 ! exemple : j'arrive pas à comprendre comment des centaines de milliers (des millions même) font Slat Jem3a, écoutent el 5otba, qui porte généralement sur les comportements du vrai musulman, du prophète Salla Allahou 3alayhi Wa Sallam ... ! tal9ah kebes rou7ou w met2ather, yo5roj mi jéma3 yarja3 lil 3waj ! pour le PS, je n'ai jamais utilisé le mot "Zawweli", d'ailleurs 7atena kifék, je déteste aussi le "tahmich", "e9sa2", "thawra moubarka" ... ! c vrai t´as pas dit ca, 7dith jbed 7dith oui e9sa2 w tahmich chkoun a9sa w chkoun hammach w kifech elli te9sa 7as rou7ou mo9si wel mhammach? quelles sont les symptomes?! NB on n´est pas en train de dire que tout va bien et qu´il n´y a pas de misere (pas de zawweli ) et que ces gens sont les seuls responsables de leures situations...rabbi yfarraj 3lihom w yehdihom w y7annan les plus aisés 3lihom 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RoMaNiStA_1919 Posté(e) October 13, 2012 at 13:15 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 13:15 Ye3jbkechi tawa !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sango Posté(e) October 13, 2012 at 13:56 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 13:56 c'est simple, je rêve d'une Tunisie libre et indépendante ! et ça ne se réalisera qu'à travers une vraie révolution ! les partis politiques représentent pour moi l'arrivisme et l'hypocrisie ! je veux un état au service du citoyen et pas le contraire ! * plus d'égalité sociale : exemple, lyoum fil "7rayriyya" et "Zahrouni", j'ai vu des petits enfants sa9ihom li rokba fil mé, des rues faydhine ... ! lorsque tu fais un tour à Carthage, la Marsa, SidiBou ..., tu vois des jeunes qui s'éclatent, des gamins conduire des voitures de luxe, bnet mouzaz ..., et si tu passes après à 7ay Hlel, Mallacine ... tu verras des gens yeskrou ta7t 7it, zatla, zebla fi sif w kayyes fayedh fi chté ..., tu verras le DÉSESPOIR tout simplement ! on dirait kont fi Paris w mchit l'Lubumbashi ! * plus de libertés : que la police arrête de harceler les filles et les jeunes : chta3mél houni ? chbik ltawa fi chera3 ? chbik lebsa hakka ? ... personne n'est à l'abri des critiques, min a9al we7ed lil président de la république ! même l'institution militaire, qui est devenue sacrée, ne doit pas être au dessus de la loi ! certaines lois qui datent depuis les 60aines, doivent etre modifiées ou supprimées ... , kima 9anoun el erheb de Zaba, kima 9anoun el tawéré2 ... ! * avoir des relations avec les pays étrangers basés sur le respect mutuel ! la Tunisie n'est pas à vendre ! les richesses de ce pays doivent être exploités par les Tunisiens (et non les Qataris, américains, français) ! aucune base militaire étrangère n'est le bienvenu ! ceux qui veulent nous aider, doivent le faire sans nous contraindre de suivre une certaine ligne directive ou de prendre des décisions contre les intérêts de la Tunisie (ex: la position tunisienne à propos de la Syrie) ... * une indépendance économique : on doit refuser de payer les dettes de Ben Ali, nationaliser les banques et arrêter la privatisation ! l'état doit assurer la sécurité et le travail (sinon une prime pour chaque chômeur) pour chaque citoyen ! * investir dans les recherches scientifiques et le domaine militaire : on doit faire comme l'Iran, c'est un exemple à suivre au niveau scientifique et militaire ! arrêtons de suivre les USA, elle va bientôt s'autodétruire et détruire ses alliés ! la Chine, le Brésil, l'Inde, le Venezuela, l'Iran, la Russie ... représentent les prochaines puissances mondiale (la fin du monde n'est pas pour 2012 ) et on doit faire partie de ce "nouveau monde" ! la solution la moins pire ? le Front Populaire ! ... Bessmeleh , je vais reprendre point par point ton intervention ( ) : -L'egalité social est un mythe marxiste qui a eu une derive dicatoriale , le communisme en tant qu'ideologie est un fantasme qui a fait plus de mal que de bien , je parlerai plus d'equité sociale autrement dit "eli yekhdem yalka" et non "7ata ken metekhdemch talka" , autre chose tu fais la comparaison entre les quartier de la banlieu nord et les "ghettos" , sauf que ce decoupage existe partout dans le monde , les Etats Unis qui est le pays le plus riche du monde a l'un des taux de pauvreté les plus important , Paris eli ta7ki a3leha y'a parfois des differences monstres entre deux arrondissments , ti dans certaines banlieux c'est pire que Bagdad , le fait de trouver des quartiers riches et des quartiers plus pauvres c'est (malheuresment) "normal". -Pour les libertés je suis tout a fait d'accord avec toi sauf pour les libertés qui remettent en cause la securité de l'Etat ou de ses citoyens (appels aux meurtres , laxysme face aux salafismes jihadistes , laxysme face aux aggressions des citoyens , laxysme face aux bafouements des symboles de l'Etat et de la souveraineté du pays) donc pour moi il faut garder certaines lois parmis lesquelles la loi anti-terroristes. -Pour les relations etrangeres , un petit cours de geo-politique s'impose , la Tunisie ne peut pas prendre position dans le monde sans l'appui des americains , alaghaleb c'est comme ça , demain si on venait à choisir l'axe Chine-Russie tounes tit7atem , pour l'instant il faut faire profil bas , Les USA c'est loin d'etre fini , ils restent et resteront encore pour au moins un siecle le pays qui influencera le plus le monde , si nous voulons reussir on doit avoir un minimum d'appui tout en gardant notre souveraineté (pas de base millitaire par exemple ou ne pas prendre position dans le conflit syrien). -L'independance economique , ne pas payer sa dette est un signe tres negatif envoyer au monde , lioum disons qu'on decide de ne pas payer la dette , demain on ne pourra plus emprunter ou on nous donnera la possibilité d'emprunter à des taux tres elevés , par exemple ijik sa7bek ikolek a3tini 10 dinars je te les rends dans 1 semaine , apres 1 semaine ikolek "j'ai decidé de ne plus te les rendres , je n'etais pas dans un etat normal quand je te les ai demandé" ,est ce que tu vas lui repretter de l'argent apres ça ? Et je suis contre cette histoire de prime de chomage , ça pousse les gens à etre dependant de l'Etat , pour moi c'est de l'argents qu'on jette par la fenetre. - Pour investir dans la recherche scientifique il faut avoir les moyens de ses ambitions , on a de tres grands scientifiques et chercheurs qui sont partout dans le monde , mais est ce qu'on a les moyens tant financiers qu'au niveau des inffrastrucures pour les faire venir (meghir ma na7ki 3ala la stabilité du pays) ? deuxieme chose a7na twenssa 3ana "el ghira" barcha , tu penses qu'un scientifique kharej mil MIT mich iji yekhdem dans une société tunisienne on ne va pas lui mettre des batons dans les roues parceque "inghirou" kiffech howa khlat ou ken yakra fi amerikya wa7na lé ? on est pas du tout professionnel c'est tout une mentalité qui doit changer , mais dans le fond je suis d'accord avec toi. -Les pays de BRIC (Bresil , Inde , Russie , Chine) sont les pays d'avenir , plus de 5% de croissance pour eux , ils pesent de plus en plus dans le marché mondial , et ça serait tres interessant de faire affaire avec eux , il faut aussi voir les dragons et les bébés tigres , za7 ya 40 ans on été kif kif avec la coree du sud , tawa chouf houma win wa7na win , tout est une histoire de mentalité , le Japon à la fin des années 40 etait detruite , maintenant c'est la 2 eme puissance du monde.. Melekher la Tunisie a tout pour devenir un acteur majeur , la main d'oeuvre mawjouda , le positionnement geographique mawjoud , les investisseurs i7ebou ijiw , ama 3ana 3akleya ta7t sfir. 12 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maestro Posté(e) October 13, 2012 at 14:22 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 14:22 Bessmeleh , je vais reprendre point par point ton intervention ( ) : -L'egalité social est un mythe marxiste qui a eu une derive dicatoriale , le communisme en tant qu'ideologie est un fantasme qui a fait plus de mal que de bien , je parlerai plus d'equité sociale autrement dit "eli yekhdem yalka" et non "7ata ken metekhdemch talka" , autre chose tu fais la comparaison entre les quartier de la banlieu nord et les "ghettos" , sauf que ce decoupage existe partout dans le monde , les Etats Unis qui est le pays le plus riche du monde a l'un des taux de pauvreté les plus important , Paris eli ta7ki a3leha y'a parfois des differences monstres entre deux arrondissments , ti dans certaines banlieux c'est pire que Bagdad , le fait de trouver des quartiers riches et des quartiers plus pauvres c'est (malheuresment) "normal". -Pour les libertés je suis tout a fait d'accord avec toi sauf pour les libertés qui remettent en cause la securité de l'Etat ou de ses citoyens (appels aux meurtres , laxysme face aux salafismes jihadistes , laxysme face aux aggressions des citoyens , laxysme face aux bafouements des symboles de l'Etat et de la souveraineté du pays) donc pour moi il faut garder certaines lois parmis lesquelles la loi anti-terroristes. -Pour les relations etrangeres , un petit cours de geo-politique s'impose , la Tunisie ne peut pas prendre position dans le monde sans l'appui des americains , alaghaleb c'est comme ça , demain si on venait à choisir l'axe Chine-Russie tounes tit7atem , pour l'instant il faut faire profil bas , Les USA c'est loin d'etre fini , ils restent et resteront encore pour au moins un siecle le pays qui influencera le plus le monde , si nous voulons reussir on doit avoir un minimum d'appui tout en gardant notre souveraineté (pas de base millitaire par exemple ou ne pas prendre position dans le conflit syrien). -L'independance economique , ne pas payer sa dette est un signe tres negatif envoyer au monde , lioum disons qu'on decide de ne pas payer la dette , demain on ne pourra plus emprunter ou on nous donnera la possibilité d'emprunter à des taux tres elevés , par exemple ijik sa7bek ikolek a3tini 10 dinars je te les rends dans 1 semaine , apres 1 semaine ikolek "j'ai decidé de ne plus te les rendres , je n'etais pas dans un etat normal quand je te les ai demandé" ,est ce que tu vas lui repretter de l'argent apres ça ? Et je suis contre cette histoire de prime de chomage , ça pousse les gens à etre dependant de l'Etat , pour moi c'est de l'argents qu'on jette par la fenetre. - Pour investir dans la recherche scientifique il faut avoir les moyens de ses ambitions , on a de tres grands scientifiques et chercheurs qui sont partout dans le monde , mais est ce qu'on a les moyens tant financiers qu'au niveau des inffrastrucures pour les faire venir (meghir ma na7ki 3ala la stabilité du pays) ? deuxieme chose a7na twenssa 3ana "el ghira" barcha , tu penses qu'un scientifique kharej mil MIT mich iji yekhdem dans une société tunisienne on ne va pas lui mettre des batons dans les roues parceque "inghirou" kiffech howa khlat ou ken yakra fi amerikya wa7na lé ? on est pas du tout professionnel c'est tout une mentalité qui doit changer , mais dans le fond je suis d'accord avec toi. -Les pays de BRIC (Bresil , Inde , Russie , Chine) sont les pays d'avenir , plus de 5% de croissance pour eux , ils pesent de plus en plus dans le marché mondial , et ça serait tres interessant de faire affaire avec eux , il faut aussi voir les dragons et les bébés tigres , za7 ya 40 ans on été kif kif avec la coree du sud , tawa chouf houma win wa7na win , tout est une histoire de mentalité , le Japon à la fin des années 40 etait detruite , maintenant c'est la 2 eme puissance du monde.. Melekher la Tunisie a tout pour devenir un acteur majeur , la main d'oeuvre mawjouda , le positionnement geographique mawjoud , les investisseurs i7ebou ijiw , ama 3ana 3akleya ta7t sfir. j´aime -L'egalité social; entierement d´accord! le seul contre exemple serait l´epoque des "Sahaba" (lá il faut encore prendre l´avis d´un historien) -Pour les libertés; entierement d´accord! -L'independance economique; entierement d´accord (du coté ethique et pratique) en plus c´est du tzantir (bureau Riahi ne paye pas les couts des transferts effectués par le bureau Atrous...) -Pour les relations etrangeres/ -Les pays de BRIC (Bresil , Inde , Russie , Chine); il suffit de voir la politique de Bourguiba allah yar7mou(9bal ma ye5ref): je suis l´ami des US et en meme temps l´UdSSR tebni fel barajet presk blech en tunisie... -Pour investir dans la recherche scientifique; entirement d´accord pour el ghira des cadres formés en tunisie, mais faut pas oublier ou negliger une eventuelle tda3wicha men les cadres formés "fel kharej" -surtout aux US et en france- "Melekher la Tunisie a tout pour devenir un acteur majeur , la main d'oeuvre mawjouda , le positionnement geographique mawjoud , les investisseurs i7ebou ijiw , ama 3ana 3akleya ta7t sfir." acteur majeur, non main d´oeuvre mawjouda, oui low cost oui, mais pas assez qualifiée (tant qu´il n´y a pas une vraie formation professionnelle) positionnement geo, oui les investisseurs i7ebou yjiw, oui ama 3ana 3akleya ta7t sfir, eyiiiih 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
abdelhamid c Posté(e) October 13, 2012 at 14:33 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 14:33 Ye3jbkechi tawa !! fi tunis héd'a ?? 7 dinars !!! pe etre par rapport à son salaire ou les salaires des députés... g'alli yé baba g'alli...3ib ykoun el mé a5ris méli fil maroc lézim ng'alliw Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) October 13, 2012 at 14:50 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 14:50 Bessmeleh , je vais reprendre point par point ton intervention ( ) : -L'egalité social est un mythe marxiste qui a eu une derive dicatoriale , le communisme en tant qu'ideologie est un fantasme qui a fait plus de mal que de bien , je parlerai plus d'equité sociale autrement dit "eli yekhdem yalka" et non "7ata ken metekhdemch talka" , autre chose tu fais la comparaison entre les quartier de la banlieu nord et les "ghettos" , sauf que ce decoupage existe partout dans le monde , les Etats Unis qui est le pays le plus riche du monde a l'un des taux de pauvreté les plus important , Paris eli ta7ki a3leha y'a parfois des differences monstres entre deux arrondissments , ti dans certaines banlieux c'est pire que Bagdad , le fait de trouver des quartiers riches et des quartiers plus pauvres c'est (malheuresment) "normal". -Pour les libertés je suis tout a fait d'accord avec toi sauf pour les libertés qui remettent en cause la securité de l'Etat ou de ses citoyens (appels aux meurtres , laxysme face aux salafismes jihadistes , laxysme face aux aggressions des citoyens , laxysme face aux bafouements des symboles de l'Etat et de la souveraineté du pays) donc pour moi il faut garder certaines lois parmis lesquelles la loi anti-terroristes. -Pour les relations etrangeres , un petit cours de geo-politique s'impose , la Tunisie ne peut pas prendre position dans le monde sans l'appui des americains , alaghaleb c'est comme ça , demain si on venait à choisir l'axe Chine-Russie tounes tit7atem , pour l'instant il faut faire profil bas , Les USA c'est loin d'etre fini , ils restent et resteront encore pour au moins un siecle le pays qui influencera le plus le monde , si nous voulons reussir on doit avoir un minimum d'appui tout en gardant notre souveraineté (pas de base millitaire par exemple ou ne pas prendre position dans le conflit syrien). -L'independance economique , ne pas payer sa dette est un signe tres negatif envoyer au monde , lioum disons qu'on decide de ne pas payer la dette , demain on ne pourra plus emprunter ou on nous donnera la possibilité d'emprunter à des taux tres elevés , par exemple ijik sa7bek ikolek a3tini 10 dinars je te les rends dans 1 semaine , apres 1 semaine ikolek "j'ai decidé de ne plus te les rendres , je n'etais pas dans un etat normal quand je te les ai demandé" ,est ce que tu vas lui repretter de l'argent apres ça ? Et je suis contre cette histoire de prime de chomage , ça pousse les gens à etre dependant de l'Etat , pour moi c'est de l'argents qu'on jette par la fenetre. - Pour investir dans la recherche scientifique il faut avoir les moyens de ses ambitions , on a de tres grands scientifiques et chercheurs qui sont partout dans le monde , mais est ce qu'on a les moyens tant financiers qu'au niveau des inffrastrucures pour les faire venir (meghir ma na7ki 3ala la stabilité du pays) ? deuxieme chose a7na twenssa 3ana "el ghira" barcha , tu penses qu'un scientifique kharej mil MIT mich iji yekhdem dans une société tunisienne on ne va pas lui mettre des batons dans les roues parceque "inghirou" kiffech howa khlat ou ken yakra fi amerikya wa7na lé ? on est pas du tout professionnel c'est tout une mentalité qui doit changer , mais dans le fond je suis d'accord avec toi. -Les pays de BRIC (Bresil , Inde , Russie , Chine) sont les pays d'avenir , plus de 5% de croissance pour eux , ils pesent de plus en plus dans le marché mondial , et ça serait tres interessant de faire affaire avec eux , il faut aussi voir les dragons et les bébés tigres , za7 ya 40 ans on été kif kif avec la coree du sud , tawa chouf houma win wa7na win , tout est une histoire de mentalité , le Japon à la fin des années 40 etait detruite , maintenant c'est la 2 eme puissance du monde.. Melekher la Tunisie a tout pour devenir un acteur majeur , la main d'oeuvre mawjouda , le positionnement geographique mawjoud , les investisseurs i7ebou ijiw , ama 3ana 3akleya ta7t sfir. sa7a Sango ! oui, une vraie égalité est impossible, mais l'état doit quand même faire un petit effort, et assurer le minimum d'infrastructures dans ces quartiers ! lyoum, t3addit mil "7reyriyya", j'ai vu des enfants sa9ihom fil mé li rokba, w méchin ya9raw, 3béd 7atta el yajour pour sortir ou accéder à leurs maisons ... ! ça m'a fait mal au cœur ! je t'assure, tu n'auras pas le même sentiment lorsque tu vois ça en direct que sur Facebook ! on peut comparer les quartiers chics de Tunis à ceux de Paris, mais la différence entre 7ay tadhamon ou 7ay X de Tunis, et par exemple Grigny (La Grande Borne) est énorme coté infrastructures, institutions ... !! En ce qui concerne les libertés, d'accord avec toi ! chaque individu ou groupe qui pense à utiliser la violence doit être condamné par la loi ! pour les relations avec les US, ils datent depuis l'indépendance de la Tunisie et même avant ! j'ai lu dernièrement qu'ils exposent la photo d'un Bey Tunisien dans un musée ou quelque chose de ce genre parce qu'il a été parmi les premiers à avoir reconnu l'indépendance des USA ! d'ailleurs la seule fois (à vérifier) où les Etats Unis n'ont pas utilisé le veto face à une décision qui condamne Israel à l'ONU, c'était pour la Tunisie, lorsqu'il ont bombardé Hammam-Chatt ! mais si cette relation ne nous porte aucun plus ! bléch biha ! on peut se retirer petit à petit et rejoindre l'autre axe ! ama à ce que je vois, le gouvernement d'Ennahdha est plus docile aux USA qu'un "gouvernement" d'un état américain ! ah si l3a9liya tetbaddel ! que chacun commence par soi-même et par son entourage ! on y arrivera petit à petit ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sango Posté(e) October 13, 2012 at 16:10 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 16:10 (modifié) Pour moi le plus important c'est revoir le systeme educatif , inculquer d'autres valeurs plus "humaines" aux gossees , arreter avec le bourrage de crane et permettre aux enfants de sepanouir , cela passe par une meilleur formation des maitres d'ecoles et des professeurs de lycées et par "meilleure formation" il faut comprendre "meilleure pedagogie d'apprentissage". Hassilou pour moi l'education c'est tout. Modifié (le) October 13, 2012 at 16:23 par Sango 5 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maestro Posté(e) October 13, 2012 at 18:06 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 18:06 Pour moi le plus important c'est revoir le systeme educatif , inculquer d'autres valeurs plus "humaines" aux gossees , arreter avec le bourrage de crane et permettre aux enfants de sepanouir , cela passe par une meilleur formation des maitres d'ecoles et des professeurs de lycées et par "meilleure formation" il faut comprendre "meilleure pedagogie d'apprentissage". Hassilou pour moi l'education c'est tout. en resumé eradiquer l´esprit de ra2is echo3ba (partout dans les ecoles, lycees, entreprises, administrations...) pour retrouver de nouveau ra2is echa3b (ou representant du peuple)...qu´etaient les vrais neo- destouriens ou destouriens tout court (les suivants de Abdelaziz Ethaalbi...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) October 13, 2012 at 20:08 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 20:08 Je ne sais pas comment tu as calculé cette statistique mais moi dans mon entourage beaucoup de mes amis et la majeure partie de ma famille sont nahdhaoui et aucun n'a changé d'avis.Dire que Ennahdha a perdu de sa popularité est méconnaitre la structure et les motivations de son électorat. Avec le même score que la denière fois Ennahdha obtiendra au moins 60% des sièges (dans l'hypothèse d'une dispertions des voix en face similaire). y a eu des sondages qui ont affiché que 30% de ceux qui ont voté Ennahdha le 23/10/11 ne le feront pas dans les prochaines élections 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phenomeno Posté(e) October 13, 2012 at 20:27 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 20:27 Lu sur FB : La diffusion en cours par la chaîne publique Watanya 2 d'un tirage au sort pour choisir parmi les familles des martyrs de la "révolution" une personne dont l' Etat prendra en charge les frais de son pèlerinage à la Mecque est aussi obscène et indécente que la difffusion d'un film pornographique à une heure de grande écoute. Plus bas que ça tu meurs ....Même les émissions trash de la téléréalité n'ont pas atteint ce degré de cynisme et d'immoralité......la télé au temps de NDA 7 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
chakchouka Posté(e) October 13, 2012 at 21:13 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 21:13 Lu sur FB : La diffusion en cours par la chaîne publique Watanya 2 d'un tirage au sort pour choisir parmi les familles des martyrs de la "révolution" une personne dont l' Etat prendra en charge les frais de son pèlerinage à la Mecque est aussi obscène et indécente que la difffusion d'un film pornographique à une heure de grande écoute. Plus bas que ça tu meurs ....Même les émissions trash de la téléréalité n'ont pas atteint ce degré de cynisme et d'immoralité......la télé au temps de NDA La diffusion en direct d'un évennement de ce genre, le bandeau de pub lors du match pour ce tirage au sort sont dignes de la Corée du nord. Mais on ne peut s'attendre à mieux avec la leche bottes bahroun aux commandes. S'ils pensent qu'avec les mariages collectifs, les tirages au sort pour le pélerinage ils vont s'en sortir, ils se trompent lourdement. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
weld ejjam3ia Posté(e) October 13, 2012 at 21:15 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 21:15 Gagner un haj à une lotterie 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
S.P.Q.R Posté(e) October 13, 2012 at 21:20 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 21:20 Lu sur FB : La diffusion en cours par la chaîne publique Watanya 2 d'un tirage au sort pour choisir parmi les familles des martyrs de la "révolution" une personne dont l' Etat prendra en charge les frais de son pèlerinage à la Mecque est aussi obscène et indécente que la difffusion d'un film pornographique à une heure de grande écoute. Plus bas que ça tu meurs ....Même les émissions trash de la téléréalité n'ont pas atteint ce degré de cynisme et d'immoralité......la télé au temps de NDA Lu également sur fb : Le tirage au sort réservé aux familles des martyrs pour aller à la Mecque retransmis sur la Wataneya 2 est d'une indécence... N'est-il pas venu le temps de respecter un tant soit peu la dignité humaine ? Cette notion d'aumône télévisé, une compréhension biaisée de la "justice sociale" où le miséreux affamé baise la main du puissant qui a daigné lui jeter des osselets à mâcher. #BêtesDeFoire #Kbabbla #E3lémEl3ar Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sango Posté(e) October 13, 2012 at 21:32 rapport Share Posté(e) October 13, 2012 at 21:32 Lu également sur fb : generation Hannibal Tv.. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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