[News] Actualité en Tunisie

[mou7a]

Il y a 2 heures, Lasmaris a dit :

Nelbes badge w nemchi n3ess?

Ti ena depuis 2 semaines, je cherche à trouver l'adresse de mon bureau de vote et je n'y arrive pas! L'ISIE, sur leur page, t9ollik famma bureau de vote dans telle ville en France, mais ne mentionne pas d'adresse! Barra lawwej 3leha wa7dek!

Awel marra tvoti fi franca ?

Loin de moi de défendre lisie mais c'est assez compliqué 

 

A7na à Lille en 2019 on a voté dans 3 bureaux différents 

En fait l'état français donne la salle gracieusement mais ne le communique qu'au dernier moment 

Ma3neha men ghir mat7awel ta3ref l'adresse men tawa 

Deuxième tour présidentielle 3rafna l'adresse la veille 

[Jo l'espérantiste]

Il y a 4 heures, allouche a dit :

Tu as decide de voter oui a qqchose que tu n'as jamais lu ?

Je sais que le régime politique sera un régime présidentiel. Pour moi c'est l'essentiel. Le reste est important certe mais secondaire. 

Nous sommes déjà à la douzième année post révolution et le constat est connu de tous. Je ne veux pas voir le pays rentrer de nouveau dans une phase (qui durera certainement longtemps) de soit disant construction par des mafieux, charlatans et profiteurs (et je ne vise pas un courant politique en particulier) qui vont nous vendre du vent et piller et faire piller le pays entre-temps 

آلله غالب أيست 

Mais je veux encore espérer voir mes enfants grandir dans mon pays près de moi. Les pays censés être de moindre niveau de développement (voisins et plus loin) sont en train de nous dépasser à vue d'œil

sans un retour au travail et au sérieux nous assisterons impuissants à la décadence. Et pour boucler la boucle à mon avis le régime présidentiel est la seule alternative pour remettre la Tunisie en ordre de marche (compte tenu de l'existant et pour des raisons socioculturelles dont l'analyse demande du temps) 

 

[mou7a]

il y a 4 minutes, Jo l'espérantiste a dit :

Je sais que le régime politique sera un régime présidentiel. Pour moi c'est l'essentiel. Le reste est important certe mais secondaire. 

Nous sommes déjà à la douzième année post révolution et le constat est connu de tous. Je ne veux pas voir le pays rentrer de nouveau dans une phase (qui durera certainement longtemps) de soit disant construction par des mafieux, charlatans et profiteurs (et je ne vise pas un courant politique en particulier) qui vont nous vendre du vent et piller et faire piller le pays entre-temps 

آلله غالب أيست 

Mais je veux encore espérer voir mes enfants grandir dans mon pays près de moi. Les pays censés être de moindre niveau de développement (voisins et plus loin) sont en train de nous dépasser à vue d'œil

sans un retour au travail et au sérieux nous assisterons impuissants à la décadence. Et pour boucler la boucle à mon avis le régime présidentiel est la seule alternative pour remettre la Tunisie en ordre de marche (compte tenu de l'existant et pour des raisons socioculturelles dont l'analyse demande du temps) 

 

Présidentiel eli fi dostour sidna

Ikarrez nhar i7el gouvernement men ghir ma ichawer 7ad

7ata ena je suis d'avis eli menech chaeb assez mâture pour un régime parlementaire ama moch régime présidentiel à la zaba 

Na3ref eli nahdha allah la traba7ha 5alet des séquelles énormes ama rzhou essayed va faire pire...

[Lasmaris]

4 hours ago, mou7a said:

Awel marra tvoti fi franca ?

Loin de moi de défendre lisie mais c'est assez compliqué 

 

A7na à Lille en 2019 on a voté dans 3 bureaux différents 

En fait l'état français donne la salle gracieusement mais ne le communique qu'au dernier moment 

Ma3neha men ghir mat7awel ta3ref l'adresse men tawa 

Deuxième tour présidentielle 3rafna l'adresse la veille 

Non, j'ai toujours voté en France... chaque fois dans un bureau différent, dans la même ville.

Là, j'ai demandé de changer de bureau pour me rapprocher de chez moi. Mais aucune indication sur l'adresse.

[Jo l'espérantiste]

il y a 6 minutes, mou7a a dit :

Présidentiel eli fi dostour sidna

Ikarrez nhar i7el gouvernement men ghir ma ichawer 7ad

7ata ena je suis d'avis eli menech chaeb assez mâture pour un régime parlementaire ama moch régime présidentiel à la zaba 

Na3ref eli nahdha allah la traba7ha 5alet des séquelles énormes ama rzhou essayed va faire pire...

Sur le fond Complètement d'accord m3ak 

Toutefois je trouve que c'est une opportunité de changer le régime. Impossible les partis ya3mlouha 

Après voter pour kais saied c'est autre chose. Ena j'ai pas voté pour lui déjà. Président à la zaba on risque plus d'en avoir 

[allouche]

Vous savez quelles sont les 2 principales recettes qui ont permis a plusieurs pays d’Asie de se developper massivement au lendemain de la seconde guerre mondiale (ils étaient ravagés) ?

1- Mettre fin a une corruption endemique

2- Une économie semi dirigée par l’État a travers des plans (quinquennaux, par exemple).

Le regime politique, en tant que tel, n’a pas été un ingrédient si déterminant. Les libertés l’ont été (entreprendre, liberté de la presse, de se deplacer, etc.).

Pour mettre fin a la corruption endemique, les décisions les plus importantes ont été de payer des salaires tres elevés aux juges …. En contrepartie de sanctions tres lourdes en cas de corruption avérée : aucune surprise, les juges ont choisi leur camp, ils ont nettoyé l’économie.

Quant a l’economie dirigée par l’État, le consensus s’est fait avec les tres grands groupes industriels : l’État vous supporte, vous écoute, vous facilite la vie avec les investisseurs, la fiscalité, etc. Mais en contre partie, vous etes co-responsables de l’emploi, vous absorbez a vos frais les periodes de crises, vous faites place aux petits groupes (qui sont souvent leur fournisseurs), vous offrez les bonnes couvertures a vos employés, etc … et si vous ne jouez plus selon nos regles (ex : evasion fiscale, corruption, malversations, delits d’initiés, etc.), la punition sera insupportable. Devinez quoi ? Les grands groupes ont adorés ces deals, le develooppement social s’en est suivi. 

 

Conclusion : la constitution ou le regime ne sont ni le probleme, ni la solution. Les libertés essentielles sont deja dans la constitution. Le regime est quasiment presidentiel, la preuve, KS a reussi a faire ce qu’il voulait. On a la meme constitution que le Portugal, qui ne se porte pas si mal …

TOut cela, c’est de la poudre aux yeux, pour la masse des ignorants.

La vraie solution consiste a s’inspirer des modeles qui ont reussi, plutot que de pretendre qu’on est une exception.

Ce qu’on croit etre un probleme culturel (en l’occurence le tunisien est paresseux et n’aime pas travailler), c’est juste un probleme de politique publique, a commencer par l’education civique des le plus jeune age, et la valorisation (encore une fois, ce n’est pas du blabla, ce sont des politiques publiques) de l’amour du travail et du travail bien fait. 

 

[ouertanislimane]

pour aller plus loin dans l'analyse entreprise plus haut:

une situation n'est pas l'autre (facteurs temps et espace). je suis curieux de savoir de quels pays tu parle chers @allouche: le vietnam qui se redresse aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 30-40ans.

la malaisie idem/ la chine encore plus.

tout ça pour dire que les écrits ne sont pas garantie: tu peux inscrire toutes les belles choses du monde dans une constitution mais sur le terrain ça peut se passer autrement.

bref, on a commence à réaliser en Tunisie qu'on doit dépasser ce point.

personnellement j'ai eu bcp de mal à parler économie ou politique dans une perspective "FUTUR" ou Vision ou Horizon en Tunisie et ça au delà des particularités des interlocuteurs.

une constante: je pense (c mon point de vue) qu'on a un problème de diagnostic, évaluation de l'actuel , un soucis avec le AS IS: on veut toujours analyser les situations en les ramenant à tel ou tel, on veut les expliquer de sa propre vision mais jamais d'une manière "non intéressée". on a toujours, par exemple, les meilleurs auditeurs des comptes, mais leur rapports sont toujours orientés. 

ici je ne parle pas de KS (je ne suis plus les évenements depuis klk temps pck ça me fatigue) mais je parle de toute notre intelligentia économique: on s'amuse à nous pondre des visions et des approches qui n'ont rien à voir avec les gars à Jelma ou à Bizerte et encore moins à etadhamon. on pense que reproduire un modèle en le mettant à notre sauce va produire un bon résultat. niet.

on a besoin de plusieurs modèle, plusieurs niveaux d'intervention, plusieurs domaines à révolutionner, mais surtout on a besoin de comprendre comment on est aujourd'hui (s'arrêter et évaluer nos forces et nos faiblesses) et non comment on est devenu comme ça pour incriminer klk1.

actuellement on veut faire bcp de réforme mais on oublie qu'on a un taux illettrisme énorme (savoir lire et écrire dans les 2 langues avec un niveau acceptable), qu'on a un niveau de non identification (on est tunisien juste par la carte d'identité si on arrive à l'avoir) énormissime; mais le premier vrai problème est que la "population" dirigeante (un responsable à un niveau moyen ou haut dans n'importe ql domaine privé ou publique) a bcp de problèmes en terme de compétences- attitudes positives- loyauté- etc. sur les quels tu peux batir.

je suis de nature très optimiste mais là j'avoue que je suis interloqué par la nonchalance et le je m'en-foutisme répandu.

et j'espère me tromper royalement et voir que mon pays se portera bien un jour.

[mou7a]

Il y a 11 heures, Lasmaris a dit :

Non, j'ai toujours voté en France... chaque fois dans un bureau différent, dans la même ville.

Là, j'ai demandé de changer de bureau pour me rapprocher de chez moi. Mais aucune indication sur l'adresse.

Dans les villes où il n'y a pas de représentation diplomatique c'est compliqué de le savoir à l'avance 

Mais honnêtement dans l'absolu ils font des efforts même si pour certains ça fait de la route

 

[why]

@ouertanislimane

Je ne suis pas d'accord.

Des exemples: il y en a plein. Celui que j'ai étudié le plus en profondeur: c'est celui de la Corée Du Sud. Un pays qui en 1953 était parmi les 5 plus pauvres pays au monde ! Et qui sortait d'une guerre. Comme l'a dit Allouche: tout est parti d'une volonté politique/économique d'un état fort qui a décidé de s'en sortir. Et regarde où ils en sont aujourd'hui...

Je l'ai répété plein de fois ici: en Tunisie, nous n'avons aucune vision économique. Les lois qui régissent les activités économiques sont préhistoriques... En plus, cette décennie perdue, il y a eu une grosse tromperie: le discours populiste a fait miroiter des richesses: winou el petrole, winou el phosphate etc. Sauf que l'erreur est qu'avant de partager les richesses, il faut les créer.

Moi qui suis de formation ingénieur process avec spécialisation dans le domaine pétrolier, ça me gonfle au plus haut point quand j'entends ces conneries. C'est trop simpliste et TOTALEMENT FAUX de dire: on a le pétrole, y a qu'à le chercher et on peut y arriver tout seuls et les entreprises étrangères ne sont là que pour nous piquer nos ressources. C'est tellement con de dire ça: non, nous n'avons pas les capacités financières ni techniques pour de la prospections. C'est une activité avec du matériel qui coûte cher et des connaissances pointues. Bref.

Pour ce qui est de la vision économique: bien sûr, un pays est tellement différent. Mais, supposons que demain on se dise: ok, on va se spécialiser dans 3 domaines: 1- le offshoring (IT etc.), 2- industries légères, 3- Agroalimentaire.

Les expériences qui ont marché dans d'autres pays c'est: l'état ou les autorités locales (Etc.) qui vont tout préparer: le cadre légal, code des impôts, avec une administration efficace et sans cassage de pieds, puis une infrastructure impeccable (routes, accès, terrains, internet, ports etc.), et une main d'oeuvre présente.

L'autre exemple que je connais très bien c'est la Chine et ça se passe exactement comme ça: les autorités locales prennent un terrain de taille variable: de 1 à 20 km2 voire plus. Puis ils viabilisent: routes, canalisations d'eaux, évacuation des eaux, électricité etc.. Et ils décident: ok, ici, ce sera une zone industrielle pour tout ce qui est automobile. Ils donnent des facilités d'installation avec possibilité d'obtenir tous les papiers et autorisations en moins de 3 jours (une semaine au max), et c'est parti.

Bref, c'est possible. Malheureusement en Tunisie, on est encore bloqué. Y a aucune nouveauté.

Pour ce qui est de KS, il m'a déçu. Il avait un an pour justement présenter une vision économique: les mêmes lois existent toujours. La police continue à traiter les supporters comme des animaux, les bavures continuent, bref, après la décennie perdue, une autre année perdue...

[allouche]

3 hours ago, ouertanislimane said:

pour aller plus loin dans l'analyse entreprise plus haut:

une situation n'est pas l'autre (facteurs temps et espace). je suis curieux de savoir de quels pays tu parle chers @allouche: le vietnam qui se redresse aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 30-40ans.

 

Le Japon, Taiwan, la Coree du Sud et Singapour.

Pour ceux que ca intéressent : 

* Transferable Lessons? Re-examining the Institutional Prerequisites of East Asian Economic Policies, Peter Evans

* Japan :  Who Governs ?,  Chalmers Johnson

* Why East Asia overtook Latin America, Cristobal Kay

 

[med_kekli]

4 hours ago, ouertanislimane said:

"... on a toujours, par exemple, les meilleurs auditeurs des comptes, mais leur rapports sont toujours orientés. "

Ech to9sod ????

[ouertanislimane]

très probablement je me fais mal comprendre.

qd je demande des exemple c'est explicitement pour les contextualiser: et le japon Corée taiwan singapour  sont des alliés US et le donnant donnant a été très bénéfique pck l'assise culturelle était la.

donc si j'extrapole pour la tunisie: je mets en doute toute notre culture politico-économique et surtout notre manque d'identification par rapport à un ONE Country- one goal.

par ailleurs je veux vous saluer votre amour du pays: moi je l'aime mnt mais je sais que c'est bon. moi je ne m'investit plus. je reste attaché et je ne mettrais jamais les batons dans les roues.

pour @med_kekli: enti el wahid elli tkallemt.

pour l'histoire je suis de la promo 94 ISG, donc des auditeurs experts comptables j'en ai croisé et qd je les vois sur scène je ne peux m'empecher de me rappeler comment ils été à la Fac.

any way.

mon rêve et que ffondamentalement on s'orientent à redresser l'Education/ notre machine à produire de l'intelligence humaine/ 

on redresse notre façon d'approcher la chose publique (l'action citoyenne: administration/ pouvoirs locals/ pouvoirs centraux).

tout viendra en conséquence.

ce serait sympa d'en discuter de vive voix bien au frais au tour d'un verre.

[Zen]

Pour les gens qui disent je ne voterai pas pour quelque chose que je ne connais pas ye5i deja se2loukom en 2014 ki 7atou dostour sur mesure ? La constitution n'a jamais été valider par le peuple il a été valider par Ennahda w s7ab Ennahda 

[Sparta]

W bech yahbet dostour ce soir Nchallah bech ikoun disponible bech ness kol ta9ra

[mou7a]

il y a une heure, Zen a dit :

Pour les gens qui disent je ne voterai pas pour quelque chose que je ne connais pas ye5i deja se2loukom en 2014 ki 7atou dostour sur mesure ? La constitution n'a jamais été valider par le peuple il a été valider par Ennahda w s7ab Ennahda 

Moch kifkif

Tahou je ne défends pas mais wa9tha déjà ta7chelna fel malles eta2sisi 5ater zouz mennes habtou w 9alou malles ta2sisi ye5i t3adet 3ala asses malles cha3bi

W mb3d el cha3b el karim enta5eb kamcha chleyek ma7abouch i3adiw dostourhom 3al référendum 

Tawa 7keya o5ra sayed ken 9a3d 9am 9alna bech nbadlelkom 7yetkom w a3tiwni raykom 

[med_kekli]

1 hour ago, Zen said:

Pour les gens qui disent je ne voterai pas pour quelque chose que je ne connais pas ye5i deja se2loukom en 2014 ki 7atou dostour sur mesure ? La constitution n'a jamais été valider par le peuple il a été valider par Ennahda w s7ab Ennahda 

Oui se2louna à travers des parties politiques et la société civile (comme absolumentpartout dans le monde). Et la constitution voulu par ennahdha n a rien à avoir avec celle qui a été validée... ni la constitution de 59 ni celle de 2014 est parfaite, celle de 2022 ne le sera pas non plus. Mochkolt tounes mahech dostour. W loughet dostour 3al ma9ass zeda Ray ghalta, un régime parlementaire où le président a des prérogatives limitées Ken matlab la majorité écrasante du peuple. W dostour 14, ketbouh les tunisiens de toutes les couleurs,  par contre hedha KS saker 3ala rou7ou l beb w bdé yontoj wa7dou. Hedha berasmi bch ikoun 3al ma9ass 5ater 7ata 7ad la 5amem m3ah.

Galou mou9arba jdida w montesquieu babourou zafer w ce sont pas des pouvoirs, ce sont des fonctions lol ! Et les fonctions doivent servir le peuple, et le peuple c est moi... daw7i.

[Jo l'espérantiste]

@ouertanislimane

@allouche

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos contributions au sujet. Barbechtouni et je voudrais clarifier davantage mon opinion 

Les success stories qui sont cités peuvent toujours être utiles à analyser et à comparer avec notre cas, pour en tirer des leçons, même si je penche plutôt vers l'avis de si ouertani qui est pour toujours relativiser les conclusions quand on fait ce genre de raccourci.

Aujourd'hui Beaucoup de pays associent des spécialistes en psychosociologie lors de l'élaboration, l'adoption ou l'évaluation des politiques publiques pour mieux appréhender les comportements individuels et collectifs et donc anticiper ou expliquer le succès ou l'échec d'une politique ou mesure

Ceci étant c'est pas l'exemple ou le modèle qui est le plus important mais plutôt les conditions nécessaires au changement. 

Pour moi, partant d'une appréciation /conviction personnelle par rapport à notre société (j'ai dépassé la cinquantaine au passage- messieurs ne sont pas loin je pense), l'application de mesures fortes et efficaces (lutte contre la corruption et la fraude, les problèmes de concurrence, le rôle de l'état et les grands services publics santé éducation transport. Le travail......) nécessite le retour d'une forme d'autorité. A7na hakka ma nefhmou Ken hakka. Et autorité ça ne veut pas dire régime totalitaire mais concentration du pouvoir exécutif au niveau d'une personne qui donnera le tempo /la direction /la vision /l'ancre tout ce dont on a besoin pour avancer avec des certitudes et ne pas avancer un jour et reculer le lendemain 

C'est un peu le cas d'un jeune entrepreneur walla ingénieur qui veut tenir les rênes d'un chantier en voulant appliquer les méthodes modernes de démocratie participative ou de team building. Tu peux changer la méthode et les conditions de travail d'un chantier mais avec autorité, et tu pourra surtout faire un traitement différencié en fonction de takhdim El mokh et les attitudes entre autres. Mais au final tout le monde s'y met ou presque 

Parce que dans le laisser aller qu'on est entrain de vivre c'est surtout les personnes intègres droites honnêtes, responsabled... Etc qui payent les pots cassés 

En management on dit qu'on peut parfois tourner un risque en une opportunité. Là c'est le cas pour moi Baddalli ya khouya régime et après لكل حادث حديث 

[allouche]

Actuellement, nous avons une constitution.

KS concentre tous les pouvoirs, dont l'autorité executive. Il agit en dictateur. 

Et pourtant, cha3mel ?

Conclusion : pour moi, la constitution n'est ni le probleme ni la solution. 

 

[med_kekli]

الفصل الخامس من مشروع الدستور : " تونس جزء من الأمة الإسلامية، وعلى الدولة وحدها أن تعمل على تحقيق مقاصد الإسلام الحنيف في الحفاظ على النّفس والعرض والمال والدين والحرية ".

Article ennahdha makenetch te7lem bih ! 

Si non, la campagne électorale a déjà commencé à l étranger... j espère que tout le monde a déjà tout lu et analysé et a pris position... 

Madhya3a Lil wa9t...

[ouertanislimane]

Il y a 8 heures, med_kekli a dit :

الفصل الخامس من مشروع الدستور : " تونس جزء من الأمة الإسلامية، وعلى الدولة وحدها أن تعمل على تحقيق مقاصد الإسلام الحنيف في الحفاظ على النّفس والعرض والمال والدين والحرية ".

Article ennahdha makenetch te7lem bih ! 

Si non, la campagne électorale a déjà commencé à l étranger... j espère que tout le monde a déjà tout lu et analysé et a pris position... 

Madhya3a Lil wa9t...

je me permets de nuancer: seul l 'Etat agira pour bla bla....

ennahdha et tout autre parti islam**** (toutes orientations confondues) font l'amalgame parti-Etat-institution.

donc KS fait un pas en arrière % à Ennahdha et il la dépossède de l'exclusivité de l'action es ISLAM. en d'autres mots: les partis sont des outils d'actions civiles sauf la matière religion.

c une manoeuvre pour barrer la route aux partis "religieux": attends un peu klk heures et tu verras Ettahrir agir en premier et des pro nahdha sans pour autant être des membres ou responsables vont essayer de descendre cet §. en 2ème lieu viendra la position officielle d'Ennahdha (elle va attendre la réaction de toutes les parties pour se POSISTIONNER: ce n'est pas un parti de vision mais un parti de la position du moment "Cameleon" à l'image de Ghannouchi !!).

@Jo l'espérantiste en passant merci pour le "Si Ouertani" rabbi ykhallikom lhouni mais vous me faites sentir le vieux ce la brigade 

tous ici ont une approche constructive, je trouve. moi je crois, au dela de mon pessimisme-optimisme, que c'est bénéfique de parler de discuter de se confronter sans Tabous. j'aurais aimé grandir avec ce luxe mais allah ghaleb, et Bourguiba et Ben Ali en avait une autre perception de la démocratie.

peu importe notre portée, au moins on se permet le luxe de rêver et c'est pas permis pour bcp de peuples.

PS. ejebni destour KS. je l'ai pas lu mais je suis pour.  

 

Modifié (le) July 1, 2022 at 07:04 par ouertanislimane

[Lasmaris]

15 hours ago, med_kekli said:

Mochkolt tounes mahech dostour. W loughet dostour 3al ma9ass zeda Ray ghalta, un régime parlementaire où le président a des prérogatives limitées Ken matlab la majorité écrasante du peuple.

Je ne suis pas d'accord. L'un des problèmes majeurs de la Tunisie de ces 10 dernières années (évidemment, ce n'est pas l'unique problème) c'est que la prise de décision est très lente... très très lente... beaucoup trop lente! Les projets de loi mkadssin sur les étagères. L'exemple le plus connu est celui de la constitution du tribunal constitutionnel.

Le pays a besoin de plus de dynamisme. Il y a des urgences. On ne peut pas attendre 2 ou 3 ans pour sortir des lois, qui au moment de leur promulgation seront déjà dépassées par les évènements. Il faut plus de réactivité.

Or, dans le système d'après révolution, il y a des blocages de partout. On bloque parce que la procédure est très longue. On bloque parce qu'on est inconscient de l'urgence des mesures à prendre. On bloque parce qu'un parti politique tient en otage le projet d'une loi afin de négocier une contre partie. On bloque parce que le projet de loi n'est pas dans l'intérêt de certain lobbys. Bref, des blocages de partout.

Je ne sais pas si vous suivez un peu les annonces du journal officiel ces derniers temps... mais il y a un truc qui a attiré mon attention et qui m'a énormément plu. Tu lis toutes les semaines des annonces mentionnant l'expropriation de terrains privés afin de les mettre à disposition des projets de construction des autoroutes. Lé ma7kma lé welou. Pas besoin de procédures judiciaires qui durent 10 ans. Cela se fait sur ordre présidentiel. Ahwka ken 3andek 7a99, tekhdhou par la suite fel ma7kma. El feyda, les projets ma yet3atlouch. C'est dans ce sens que devraient fonctionner les choses. Même dans des grosses démocraties, c'est comme ça que les choses fonctionnent.

On a un siècle de retard sur les pays développés. Si on veut rattraper le dernier wagon, il faut courir plus vite que le train.

[allouche]

13 hours ago, med_kekli said:

الفصل الخامس من مشروع الدستور : " تونس جزء من الأمة الإسلامية، وعلى الدولة وحدها أن تعمل على تحقيق مقاصد الإسلام الحنيف في الحفاظ على النّفس والعرض والمال والدين والحرية ".

Article ennahdha makenetch te7lem bih ! 

 

4 hours ago, ouertanislimane said:

je me permets de nuancer: seul l 'Etat agira pour bla bla....

ennahdha et tout autre parti islam**** (toutes orientations confondues) font l'amalgame parti-Etat-institution.

donc KS fait un pas en arrière % à Ennahdha et il la dépossède de l'exclusivité de l'action es ISLAM. en d'autres mots: les partis sont des outils d'actions civiles sauf la matière religion.

c une manoeuvre pour barrer la route aux partis "religieux":

 

 

Ti hedhi hya el tastika mta3 si KS.

Fi belou une constitution c'est pour régler ses problèmes personnels.

Une constitution doit pas être une réponse a un probleme partisan, ou circonstanciel. C'est un projet pour 2-3 generations, les conditions d'une projection dans le futur.

Mais comme il est con comme un balai, en deux articles tu comprends : la tunisie est une république, seul l'État agit pour la réalisation des objectifs de l'Islam ... traduction : République islamique. 

5ater réaliser les objectifs de l'Islam .... barra lawej lesquels, qui les définit et jusqu'ou ca va nous mener.

Le curseur va dependre de qui est élu, et on va se balader entre les différentes variantes de républiques islamiques (Afghanistan, Iran, Mauritanie, Pakistan Gambie .... etc. Algérie).

 

[mou7a]

Mana3refch si tout le monde est d'accord 

Je trouve que le débat ici est passionnant et on a des avis différents 

Ça vous dit un groupe WhatsApp ou messenger dans lequel on peut faire des meetings pour en parler de vive voix ? Échanger les avis pourrait être très intéressant 

@allouche  @ouertanislimane @med_kekli@Jo l'espérantiste @Lasmaris

[Zen]

@mou7a chbik ena ma naditnich ma 3jebtekch? 

[mou7a]

Il y a 2 heures, Zen a dit :

@mou7a chbik ena ma naditnich ma 3jebtekch? 

Sama7ni na3ref eli nsit barcha ama l'invitation est valable pour tout le monde

Ken @Sparta 5ater ifarek fehom