Guest allouche Posté(e) June 30, 2022 at 10:50 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 10:50 3 hours ago, ouertanislimane said: pour aller plus loin dans l'analyse entreprise plus haut: une situation n'est pas l'autre (facteurs temps et espace). je suis curieux de savoir de quels pays tu parle chers @allouche: le vietnam qui se redresse aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 30-40ans. Le Japon, Taiwan, la Coree du Sud et Singapour. Pour ceux que ca intéressent : * Transferable Lessons? Re-examining the Institutional Prerequisites of East Asian Economic Policies, Peter Evans * Japan : Who Governs ?, Chalmers Johnson * Why East Asia overtook Latin America, Cristobal Kay Citer
med_kekli Posté(e) June 30, 2022 at 12:00 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 12:00 4 hours ago, ouertanislimane said: "... on a toujours, par exemple, les meilleurs auditeurs des comptes, mais leur rapports sont toujours orientés. " Ech to9sod ???? 3 Citer
ouertanislimane Posté(e) June 30, 2022 at 13:42 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 13:42 très probablement je me fais mal comprendre. qd je demande des exemple c'est explicitement pour les contextualiser: et le japon Corée taiwan singapour sont des alliés US et le donnant donnant a été très bénéfique pck l'assise culturelle était la. donc si j'extrapole pour la tunisie: je mets en doute toute notre culture politico-économique et surtout notre manque d'identification par rapport à un ONE Country- one goal. par ailleurs je veux vous saluer votre amour du pays: moi je l'aime mnt mais je sais que c'est bon. moi je ne m'investit plus. je reste attaché et je ne mettrais jamais les batons dans les roues. pour @med_kekli: enti el wahid elli tkallemt. pour l'histoire je suis de la promo 94 ISG, donc des auditeurs experts comptables j'en ai croisé et qd je les vois sur scène je ne peux m'empecher de me rappeler comment ils été à la Fac. any way. mon rêve et que ffondamentalement on s'orientent à redresser l'Education/ notre machine à produire de l'intelligence humaine/ on redresse notre façon d'approcher la chose publique (l'action citoyenne: administration/ pouvoirs locals/ pouvoirs centraux). tout viendra en conséquence. ce serait sympa d'en discuter de vive voix bien au frais au tour d'un verre. Citer
Zen Posté(e) June 30, 2022 at 16:40 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 16:40 Pour les gens qui disent je ne voterai pas pour quelque chose que je ne connais pas ye5i deja se2loukom en 2014 ki 7atou dostour sur mesure ? La constitution n'a jamais été valider par le peuple il a été valider par Ennahda w s7ab Ennahda 1 Citer
Sparta Posté(e) June 30, 2022 at 16:49 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 16:49 W bech yahbet dostour ce soir Nchallah bech ikoun disponible bech ness kol ta9ra 2 1 Citer
mou7a Posté(e) June 30, 2022 at 17:50 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 17:50 il y a une heure, Zen a dit : Pour les gens qui disent je ne voterai pas pour quelque chose que je ne connais pas ye5i deja se2loukom en 2014 ki 7atou dostour sur mesure ? La constitution n'a jamais été valider par le peuple il a été valider par Ennahda w s7ab Ennahda Moch kifkif Tahou je ne défends pas mais wa9tha déjà ta7chelna fel malles eta2sisi 5ater zouz mennes habtou w 9alou malles ta2sisi ye5i t3adet 3ala asses malles cha3bi W mb3d el cha3b el karim enta5eb kamcha chleyek ma7abouch i3adiw dostourhom 3al référendum Tawa 7keya o5ra sayed ken 9a3d 9am 9alna bech nbadlelkom 7yetkom w a3tiwni raykom Citer
med_kekli Posté(e) June 30, 2022 at 18:45 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 18:45 1 hour ago, Zen said: Pour les gens qui disent je ne voterai pas pour quelque chose que je ne connais pas ye5i deja se2loukom en 2014 ki 7atou dostour sur mesure ? La constitution n'a jamais été valider par le peuple il a été valider par Ennahda w s7ab Ennahda Oui se2louna à travers des parties politiques et la société civile (comme absolumentpartout dans le monde). Et la constitution voulu par ennahdha n a rien à avoir avec celle qui a été validée... ni la constitution de 59 ni celle de 2014 est parfaite, celle de 2022 ne le sera pas non plus. Mochkolt tounes mahech dostour. W loughet dostour 3al ma9ass zeda Ray ghalta, un régime parlementaire où le président a des prérogatives limitées Ken matlab la majorité écrasante du peuple. W dostour 14, ketbouh les tunisiens de toutes les couleurs, par contre hedha KS saker 3ala rou7ou l beb w bdé yontoj wa7dou. Hedha berasmi bch ikoun 3al ma9ass 5ater 7ata 7ad la 5amem m3ah. Galou mou9arba jdida w montesquieu babourou zafer w ce sont pas des pouvoirs, ce sont des fonctions lol ! Et les fonctions doivent servir le peuple, et le peuple c est moi... daw7i. Citer
Jo l'espérantiste Posté(e) June 30, 2022 at 19:06 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 19:06 @ouertanislimane @allouche J'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos contributions au sujet. Barbechtouni et je voudrais clarifier davantage mon opinion Les success stories qui sont cités peuvent toujours être utiles à analyser et à comparer avec notre cas, pour en tirer des leçons, même si je penche plutôt vers l'avis de si ouertani qui est pour toujours relativiser les conclusions quand on fait ce genre de raccourci. Aujourd'hui Beaucoup de pays associent des spécialistes en psychosociologie lors de l'élaboration, l'adoption ou l'évaluation des politiques publiques pour mieux appréhender les comportements individuels et collectifs et donc anticiper ou expliquer le succès ou l'échec d'une politique ou mesure Ceci étant c'est pas l'exemple ou le modèle qui est le plus important mais plutôt les conditions nécessaires au changement. Pour moi, partant d'une appréciation /conviction personnelle par rapport à notre société (j'ai dépassé la cinquantaine au passage- messieurs ne sont pas loin je pense), l'application de mesures fortes et efficaces (lutte contre la corruption et la fraude, les problèmes de concurrence, le rôle de l'état et les grands services publics santé éducation transport. Le travail......) nécessite le retour d'une forme d'autorité. A7na hakka ma nefhmou Ken hakka. Et autorité ça ne veut pas dire régime totalitaire mais concentration du pouvoir exécutif au niveau d'une personne qui donnera le tempo /la direction /la vision /l'ancre tout ce dont on a besoin pour avancer avec des certitudes et ne pas avancer un jour et reculer le lendemain C'est un peu le cas d'un jeune entrepreneur walla ingénieur qui veut tenir les rênes d'un chantier en voulant appliquer les méthodes modernes de démocratie participative ou de team building. Tu peux changer la méthode et les conditions de travail d'un chantier mais avec autorité, et tu pourra surtout faire un traitement différencié en fonction de takhdim El mokh et les attitudes entre autres. Mais au final tout le monde s'y met ou presque Parce que dans le laisser aller qu'on est entrain de vivre c'est surtout les personnes intègres droites honnêtes, responsabled... Etc qui payent les pots cassés En management on dit qu'on peut parfois tourner un risque en une opportunité. Là c'est le cas pour moi Baddalli ya khouya régime et après لكل حادث حديث Citer
Guest allouche Posté(e) June 30, 2022 at 20:47 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 20:47 Actuellement, nous avons une constitution. KS concentre tous les pouvoirs, dont l'autorité executive. Il agit en dictateur. Et pourtant, cha3mel ? Conclusion : pour moi, la constitution n'est ni le probleme ni la solution. Citer
med_kekli Posté(e) June 30, 2022 at 22:18 rapport Posté(e) June 30, 2022 at 22:18 الفصل الخامس من مشروع الدستور : " تونس جزء من الأمة الإسلامية، وعلى الدولة وحدها أن تعمل على تحقيق مقاصد الإسلام الحنيف في الحفاظ على النّفس والعرض والمال والدين والحرية ". Article ennahdha makenetch te7lem bih ! Si non, la campagne électorale a déjà commencé à l étranger... j espère que tout le monde a déjà tout lu et analysé et a pris position... Madhya3a Lil wa9t... Citer
ouertanislimane Posté(e) July 1, 2022 at 07:03 rapport Posté(e) July 1, 2022 at 07:03 (modifié) Il y a 8 heures, med_kekli a dit : الفصل الخامس من مشروع الدستور : " تونس جزء من الأمة الإسلامية، وعلى الدولة وحدها أن تعمل على تحقيق مقاصد الإسلام الحنيف في الحفاظ على النّفس والعرض والمال والدين والحرية ". Article ennahdha makenetch te7lem bih ! Si non, la campagne électorale a déjà commencé à l étranger... j espère que tout le monde a déjà tout lu et analysé et a pris position... Madhya3a Lil wa9t... je me permets de nuancer: seul l 'Etat agira pour bla bla.... ennahdha et tout autre parti islam**** (toutes orientations confondues) font l'amalgame parti-Etat-institution. donc KS fait un pas en arrière % à Ennahdha et il la dépossède de l'exclusivité de l'action es ISLAM. en d'autres mots: les partis sont des outils d'actions civiles sauf la matière religion. c une manoeuvre pour barrer la route aux partis "religieux": attends un peu klk heures et tu verras Ettahrir agir en premier et des pro nahdha sans pour autant être des membres ou responsables vont essayer de descendre cet §. en 2ème lieu viendra la position officielle d'Ennahdha (elle va attendre la réaction de toutes les parties pour se POSISTIONNER: ce n'est pas un parti de vision mais un parti de la position du moment "Cameleon" à l'image de Ghannouchi !!). @Jo l'espérantiste en passant merci pour le "Si Ouertani" rabbi ykhallikom lhouni mais vous me faites sentir le vieux ce la brigade tous ici ont une approche constructive, je trouve. moi je crois, au dela de mon pessimisme-optimisme, que c'est bénéfique de parler de discuter de se confronter sans Tabous. j'aurais aimé grandir avec ce luxe mais allah ghaleb, et Bourguiba et Ben Ali en avait une autre perception de la démocratie. peu importe notre portée, au moins on se permet le luxe de rêver et c'est pas permis pour bcp de peuples. PS. ejebni destour KS. je l'ai pas lu mais je suis pour. Modifié (le) July 1, 2022 at 07:04 par ouertanislimane 1 Citer
Lasmaris Posté(e) July 1, 2022 at 10:26 rapport Posté(e) July 1, 2022 at 10:26 15 hours ago, med_kekli said: Mochkolt tounes mahech dostour. W loughet dostour 3al ma9ass zeda Ray ghalta, un régime parlementaire où le président a des prérogatives limitées Ken matlab la majorité écrasante du peuple. Je ne suis pas d'accord. L'un des problèmes majeurs de la Tunisie de ces 10 dernières années (évidemment, ce n'est pas l'unique problème) c'est que la prise de décision est très lente... très très lente... beaucoup trop lente! Les projets de loi mkadssin sur les étagères. L'exemple le plus connu est celui de la constitution du tribunal constitutionnel. Le pays a besoin de plus de dynamisme. Il y a des urgences. On ne peut pas attendre 2 ou 3 ans pour sortir des lois, qui au moment de leur promulgation seront déjà dépassées par les évènements. Il faut plus de réactivité. Or, dans le système d'après révolution, il y a des blocages de partout. On bloque parce que la procédure est très longue. On bloque parce qu'on est inconscient de l'urgence des mesures à prendre. On bloque parce qu'un parti politique tient en otage le projet d'une loi afin de négocier une contre partie. On bloque parce que le projet de loi n'est pas dans l'intérêt de certain lobbys. Bref, des blocages de partout. Je ne sais pas si vous suivez un peu les annonces du journal officiel ces derniers temps... mais il y a un truc qui a attiré mon attention et qui m'a énormément plu. Tu lis toutes les semaines des annonces mentionnant l'expropriation de terrains privés afin de les mettre à disposition des projets de construction des autoroutes. Lé ma7kma lé welou. Pas besoin de procédures judiciaires qui durent 10 ans. Cela se fait sur ordre présidentiel. Ahwka ken 3andek 7a99, tekhdhou par la suite fel ma7kma. El feyda, les projets ma yet3atlouch. C'est dans ce sens que devraient fonctionner les choses. Même dans des grosses démocraties, c'est comme ça que les choses fonctionnent. On a un siècle de retard sur les pays développés. Si on veut rattraper le dernier wagon, il faut courir plus vite que le train. 1 Citer
Guest allouche Posté(e) July 1, 2022 at 11:41 rapport Posté(e) July 1, 2022 at 11:41 13 hours ago, med_kekli said: الفصل الخامس من مشروع الدستور : " تونس جزء من الأمة الإسلامية، وعلى الدولة وحدها أن تعمل على تحقيق مقاصد الإسلام الحنيف في الحفاظ على النّفس والعرض والمال والدين والحرية ". Article ennahdha makenetch te7lem bih ! 4 hours ago, ouertanislimane said: je me permets de nuancer: seul l 'Etat agira pour bla bla.... ennahdha et tout autre parti islam**** (toutes orientations confondues) font l'amalgame parti-Etat-institution. donc KS fait un pas en arrière % à Ennahdha et il la dépossède de l'exclusivité de l'action es ISLAM. en d'autres mots: les partis sont des outils d'actions civiles sauf la matière religion. c une manoeuvre pour barrer la route aux partis "religieux": Ti hedhi hya el tastika mta3 si KS. Fi belou une constitution c'est pour régler ses problèmes personnels. Une constitution doit pas être une réponse a un probleme partisan, ou circonstanciel. C'est un projet pour 2-3 generations, les conditions d'une projection dans le futur. Mais comme il est con comme un balai, en deux articles tu comprends : la tunisie est une république, seul l'État agit pour la réalisation des objectifs de l'Islam ... traduction : République islamique. 5ater réaliser les objectifs de l'Islam .... barra lawej lesquels, qui les définit et jusqu'ou ca va nous mener. Le curseur va dependre de qui est élu, et on va se balader entre les différentes variantes de républiques islamiques (Afghanistan, Iran, Mauritanie, Pakistan Gambie .... etc. Algérie). Citer
mou7a Posté(e) July 1, 2022 at 17:31 rapport Posté(e) July 1, 2022 at 17:31 Mana3refch si tout le monde est d'accord Je trouve que le débat ici est passionnant et on a des avis différents Ça vous dit un groupe WhatsApp ou messenger dans lequel on peut faire des meetings pour en parler de vive voix ? Échanger les avis pourrait être très intéressant @allouche @ouertanislimane @med_kekli@Jo l'espérantiste @Lasmaris 1 Citer
Zen Posté(e) July 1, 2022 at 20:48 rapport Posté(e) July 1, 2022 at 20:48 @mou7a chbik ena ma naditnich ma 3jebtekch? 1 Citer
mou7a Posté(e) July 1, 2022 at 23:07 rapport Posté(e) July 1, 2022 at 23:07 Il y a 2 heures, Zen a dit : @mou7a chbik ena ma naditnich ma 3jebtekch? Sama7ni na3ref eli nsit barcha ama l'invitation est valable pour tout le monde Ken @Sparta 5ater ifarek fehom 1 Citer
Guest allouche Posté(e) July 1, 2022 at 23:58 rapport Posté(e) July 1, 2022 at 23:58 (modifié) On 6/28/2022 at 11:28 AM, allouche said: On va decouvrir, officiellement le 30 juin, le miracle qui va sauver notre pays de sa situation calamiteuse. Rabbi yostor Le projet de constitution ... est finalement encore plus calamiteux que la situation actuelle. 1- Il ouvre la porte aux pires dérives conservatrices et donne aux juges toutes les latitudes pour nous ramener 70 ans en arriere. Ennahdha en a rêvé, KS l'a fait. 2- Toutes les batailles gagnées depuis 2011, KS les a rayées d'un trait de plume. 3- Il établit le pouvoir d'un homme, et castre toute autre forme de pouvoir. D'ailleurs il les appelle meme plus 'pouvoirs', c'est vous dire. L'importance de l'équilibre des pouvoirs, démontrée et re-démontrée depuis 2-3 siècles pour éviter l'arbitraire et la dictature, balayée. Au final, ce projet est bien davantage le reflet des nevroses et des confusions mentales du président que de l'esprit de la société ou de l'époque. J'espere que tous ceux qui ont soutenu le coup d'État commencent a comprendre que lorsqu'on trahit ses principes au nom du pragmatisme, on finit par avoir pire que ce qu'on avait. Churchill disait :' vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur, vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre'. Modifié (le) July 1, 2022 at 23:59 par allouche Citer
anisic Posté(e) July 2, 2022 at 00:48 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 00:48 (modifié) De toute façon ce tastour va disparaître ki yemchi mouléh fech tné9chou ? Walla iji wehed profil un mix entre Hachmi Hamdi(80%) et Fadhel Abdelkafi ensén rationnel mais sans cou** 20%(Olfa walla 7aja hakka) i9ollek behi hedha ennajjém nohkomhom bih kima n7eb hal populace. Et ds qqs années elli béch iji ba3dou béch ibaddlou wi9ouloulkom kil3ada terka th9ila w lezemna 9araratt mouj3a w Barcha sabr wakel fazett. 3achreya sawdé2 w hedhi ataw ya3tiwha essm zeda ne vous inquiétez pas. الخماسية السوداء ولٌا عشريّة القحط عام عامين عشرة سنين الله أعلم Entre temps tkounou khsertou 5 ou 10 ans men 3markom w men 3mar wledkom,encore une fois, kima khsertou 10 ou 12 ans tawa wel rebelote. Et que ça saute ! Ena m3a Ridha Matrix(Elli yesskifi bel cartouche kima wehed yesskifi bel chté) :Battalt ayyasst Modifié (le) July 2, 2022 at 08:11 par anisic Citer
why Posté(e) July 2, 2022 at 02:52 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 02:52 9 hours ago, mou7a said: Mana3refch si tout le monde est d'accord Je trouve que le débat ici est passionnant et on a des avis différents Ça vous dit un groupe WhatsApp ou messenger dans lequel on peut faire des meetings pour en parler de vive voix ? Échanger les avis pourrait être très intéressant @allouche @ouertanislimane @med_kekli@Jo l'espérantiste @Lasmaris Ma3neha nsitni... Chouft maw Fi belek ma 3annech WhatsApp?? 1 Citer
med_kekli Posté(e) July 2, 2022 at 06:24 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 06:24 12 hours ago, mou7a said: Mana3refch si tout le monde est d'accord Je trouve que le débat ici est passionnant et on a des avis différents Ça vous dit un groupe WhatsApp ou messenger dans lequel on peut faire des meetings pour en parler de vive voix ? Échanger les avis pourrait être très intéressant @allouche @ouertanislimane @med_kekli@Jo l'espérantiste @Lasmaris Oui partant Citer
anisic Posté(e) July 2, 2022 at 10:12 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 10:12 (modifié) Haha mé arkhssou 3abd (la semaine dernière yebki bel émotion zaama)howa et l'autre vieux con. كان باش تلعبها لغة مافيباليش و خدمو بيّا تكذب Modifié (le) July 2, 2022 at 10:15 par anisic Citer
phenomeno Posté(e) July 2, 2022 at 11:35 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 11:35 il y a une heure, anisic a dit : Haha mé arkhssou 3abd (la semaine dernière yebki bel émotion zaama)howa et l'autre vieux con. كان باش تلعبها لغة مافيباليش و خدمو بيّا تكذب "بوه نكر فيه…وتحبني انا نستعرف بيه!!!" Citer
Guest allouche Posté(e) July 2, 2022 at 12:11 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 12:11 12 hours ago, allouche said: Au final, ce projet est bien davantage le reflet des nevroses et des confusions mentales du président que de l'esprit de la société ou de l'époque. En particulier cet article. Le concentré des confusions mentales de KS. C'est surtout la déclaration de guerre à toutes les libertés qui vont déplaire à un juge, un président, etc. La morale publique est la boite fourre-tout, jamais définie, indéfinissable, chacun y mettra ce qu'il veut dépendamment de ses intérêts. Du mouvement LGTBT, au féminisme légitime (celui qui sort de la merde les pauvres travailleuses sans aucune protection), au comportement dans les stades, aux émissions de TV et radio, instagram, les caricatures, la maniere de s'habiller, les clubs, etc. Citer
ouertanislimane Posté(e) July 2, 2022 at 13:03 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 13:03 Il y a 19 heures, mou7a a dit : Mana3refch si tout le monde est d'accord Je trouve que le débat ici est passionnant et on a des avis différents Ça vous dit un groupe WhatsApp ou messenger dans lequel on peut faire des meetings pour en parler de vive voix ? Échanger les avis pourrait être très intéressant @allouche @ouertanislimane @med_kekli@Jo l'espérantiste @Lasmaris Ce sera compliqué pour nous les tunisiens d'attendre son tour pour parler comme les réunions teams. اما نقترح لمة للجماعة في تونس. فيها شوية شعير و نفتقو مواهبنا. Les français ont une superbe expression pour ca: sattabler pour refaire le monde. مبعد الثورة شخت حكايات و نقاشات كانو مكبوتين عشرين و ثلاثين سنا مع عباد هوما زادة حاسسين بالمقت. Le plus important c'est de s'approprier la chose publique: نحكيو و نتخالفو و ثما اشكون يتنبز ووو اما نقعدو ملمومين على حاجة اسمها Valeurs partagées. 2 Citer
Jo l'espérantiste Posté(e) July 2, 2022 at 21:23 rapport Posté(e) July 2, 2022 at 21:23 Il y a 8 heures, ouertanislimane a dit : Ce sera compliqué pour nous les tunisiens d'attendre son tour pour parler comme les réunions teams. اما نقترح لمة للجماعة في تونس. فيها شوية شعير و نفتقو مواهبنا. Les français ont une superbe expression pour ca: sattabler pour refaire le monde. مبعد الثورة شخت حكايات و نقاشات كانو مكبوتين عشرين و ثلاثين سنا مع عباد هوما زادة حاسسين بالمقت. Le plus important c'est de s'approprier la chose publique: نحكيو و نتخالفو و ثما اشكون يتنبز ووو اما نقعدو ملمومين على حاجة اسمها Valeurs partagées. Si @ouertanislimane je suis partant je trouve que WhatsApp n'est pas trop différent que le forum. L'UGTT a rétropédalé en "ne donnant aucune consigne de vote" Est-ce que cela peut être perçu comme un signe que la constitution pourrait passer le 25 juillet ? Normalement ils devraient être super bien informés sur la tendance des opinions Citer
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