Skoo Posté(e) August 15, 2012 at 12:55 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 12:55 Behi ya sidi voila mon argumentation : -Tout d'abord si chaques femmes qui etaient à la "manif" ,comme tu dis, possedaient une X5 rani 3andi k3ayba fil garage tawa , et je serais tres loin d'etre le seul à en avoir une , tu te bases sur des prejigé pour tenir toute une argumentation , des prejugés eli sma3nehom maintes et maintes fois , des prejugés nourrient par les photos et autres page facebook qui montrent des femmes "non-voilés" , peroxydés et en debardeurs , la realité est tout autre , ces femmes là kharjou pour ne pas que l'on pietine leurs droits (à toutes) , que l'on touche à la CSP ,que le gouvernement chercher a changé , que TOUTES les femmes aient les memes droits à l'education , à la culture , aux travails , en gros ces femmes là que tu critiques kharjou pour que la "vrai" tunisienne que tu as montré arrive un jour à jouir des memes droits qu'elles ont la chance d'avoir (ce qui n'a rien à voir avec les moyens financiers). -Deuxiemeent tu dis que ces femmes eli kharjou "fil manif" n'auraient jamais aidé cette femme sur la photo , juste pour te rappeller que les associations humanitaires existent dans les quartiers "bourgeois" capitale , ebda min SOS village d'enfants dont ma grand mere est tresoriere et qui aident les orphelins partout dans ce pays , et que c'est ces memes femmes que tu denigres qui donnent de leurs temps et de leurs argents pour aider les petits , je te rapelle que lorsque y'a eu une penurie des produits de premieres necessités au sud de la Tunisie c'est dans ces quartiers "bourgeois" qu'il y a eu les premieres collectes et ces ses femmes là qui en sont les protagonistes. alors l'ami reflechis deux fois avant de nous debiter tout ça , denigrant une certaine classe (qui etait minoritaire lors de la manif , à moins qu'on ai pas la meme definition du mot "bourgeois") à la maniere de Zitoun el karkadan. Par respect à cet animal, évite de le traiter de Zitoun 7 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Menfoutiste Posté(e) August 15, 2012 at 13:16 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 13:16 (modifié) Et donc ? Elles doivent céder leur citoyenneté et tous leurs droits car elles sont de l'argent ? Sama7ni tottiroma mais hédhi lougha madhrouba w khachabéya zéda ! Les gens aisés Rabbi yzid'hom (tant que ta3éb 3lihom), welly ma3andou ken wejh Rabbi c'est au gouvernement et à toute la société de leur trouver des solutions. Mais hak tchouf, les partis yet3arkou 3ak kréssi, wel parti en pouvoir léhi fel ghanima bech ye9ssemha. C'est les gens de la photo qui méritent en premier etta3widhat. http://www.youtube.com/watch?v=0uHikQqc4ik manif pour les droits des femmes dans laquelle on utilise comme insulte 7arza , cette manif c'est comme une manif en somalie contre la torture des oies et le foie gras zayed aytam sayda al agerbi Modifié (le) August 15, 2012 at 13:17 par Menfoutiste 8 12 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) August 15, 2012 at 13:40 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 13:40 Behi ya sidi voila mon argumentation : -Tout d'abord si chaques femmes qui etaient à la "manif" ,comme tu dis, possedaient une X5 rani 3andi k3ayba fil garage tawa , et je serais tres loin d'etre le seul à en avoir une , tu te bases sur des prejigé pour tenir toute une argumentation , des prejugés eli sma3nehom maintes et maintes fois , des prejugés nourrient par les photos et autres page facebook qui montrent des femmes "non-voilés" , peroxydés et en debardeurs , la realité est tout autre , ces femmes là kharjou pour ne pas que l'on pietine leurs droits (à toutes) , que l'on touche à la CSP ,que le gouvernement chercher a changé , que TOUTES les femmes aient les memes droits à l'education , à la culture , aux travails , en gros ces femmes là que tu critiques kharjou pour que la "vrai" tunisienne que tu as montré arrive un jour à jouir des memes droits qu'elles ont la chance d'avoir (ce qui n'a rien à voir avec les moyens financiers). -Deuxiemeent tu dis que ces femmes eli kharjou "fil manif" n'auraient jamais aidé cette femme sur la photo , juste pour te rappeller que les associations humanitaires existent dans les quartiers "bourgeois" capitale , ebda min SOS village d'enfants dont ma grand mere est tresoriere et qui aident les orphelins partout dans ce pays , et que c'est ces memes femmes que tu denigres qui donnent de leurs temps et de leurs argents pour aider les petits , je te rapelle que lorsque y'a eu une penurie des produits de premieres necessités au sud de la Tunisie c'est dans ces quartiers "bourgeois" qu'il y a eu les premieres collectes et ces ses femmes là qui en sont les protagonistes. alors l'ami reflechis deux fois avant de nous debiter tout ça , denigrant une certaine classe (qui etait minoritaire lors de la manif , à moins qu'on ai pas la meme definition du mot "bourgeois") à la maniere de Zitoun el karkadan. ya Sango ma tkabachlich fil X5, "ta3bir majézi" ! il y a un problème entre les classes sociales fi tounes ! je t'invite à faire un tour fi Zahrouni, 7ay Hlel, Mallacine ... et tu verras combien on déteste ces gens, d'ailleurs on (même les non-nahdhaouis) les appelle partout "jmé3ét 3anna9ni" ... ! celles qui ont participé à la manif pour défendre les supposés droits de la femme à l'éducation ... yé5i chkoun jé 9alhom on va mettre toutes les femmes fi dyar ???!!!!! au lieu de défendre UN TEXTE existant mais jamais appliqué (plutôt appliqué partiellement), elles auraient dû exiger son application ! Exemple : une femme kima ili fi taswira, DOIT etre prise en charge par l'état/associations, un enfant nasseb bil 5obz fil autoroute DOIT avoir le droit d'aller à l'école et l'état DOIT l'aider pour continuer ses études ! une femme qui est obligée de se prostituer et si elle refuse "3arfha" yadhrabha, doit étre protégée par l'état/associations ! l'état/associations doivent créer des villages pour accueillir les femmes célibataires ou les SDF et les protéger de la violence et la mendicité ... !! wini l'ministère des affaires sociales ? mafaméch ! winhom les associations ?! mafaméch ! z3am ken fi t9ach9ich l7nek ! 5 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
oouuuuups Posté(e) August 15, 2012 at 13:49 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 13:49 @tottiroma: Mais de quel droit on juge les personnes pour distribuer la nationalité hédhi vrai w lo5ra Made in china?? el telbes ni9ab, el medeyna, mech medayna, elli telbes mini, elli t9oum 3h bech te5dem 3la sgharha elli 3andha X5 kolhom twensa. Enti 9a3ed tfara9 selon la classe sociale najem ena zeda ne5ou une photo de rajel kbir tounsi 9ayem sbe7 ylem fi zebla w te3ed w n9oul haw le "vrai homme tunisien" mech kima elli 3andou fi darou climatiseur w pc w mconnecti. Pour la manif de 13 oui je suis avec toi habtou lrwe7hom mais houma c'est qui ? mahomch des femmes twensa même s'elles ne représentent que 5% ma3andhomch el 7a9 yo5rjou w y9oulou rayhom 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Silver Posté(e) August 15, 2012 at 13:51 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 13:51 Quelques milliers de personnes ont défilé lundi soir à Tunis à l’occasion de la Journée nationale de la femme commémorant la promulgation du Code de statut personnel, le 13 août 1956. A cette occasion, elles ont protesté contre le projet d’article de la Constitution proposé par Ennahdha évoquant la « complémentarité » entre hommes et femmes et demandé l’inscription de l’égalité dans la Constitution. Mais cette polémique donne lieu à beaucoup de simplifications et d’idées reçues. 1 L’ancienne Constitution ne parlait pas d’égalité hommes-femmes On entend dire que le projet d’article 28 proposé par Ennahdha remplace le terme d’« égalité » par celui de « complémentarité ». Or, l’ancienne Constitution n’avait pas d’article équivalent. Le préambule mentionnait : « Le régime républicain constitue la meilleure garantie pour l’instauration de l’égalité des citoyens en droits et en devoirs. » Le projet de préambule pour la future Constitution parle lui « de l’équité et de l’égalité des droits et devoirs entre tous les citoyens et les citoyennes ». 2 Hommes et femmes complémentaires dans la famille La polémique qui s’est déchaînée suite à la proposition d’Ennahdha reposait sur l’idée que la femme serait, selon le projet d’article adopté en commission, « le complément de l’homme ». Une meilleure traduction du texte évoque plutôt la complémentarité hommes-femmes : « L’Etat garantit la protection des droits de la femme, consolide ses acquis, en la considérant le véritable partenaire de l’homme dans la construction de la patrie avec qui il y a complémentarité des rôles au sein de la famille. L’Etat garantit l’égalité des chances entre la femme et l’homme dans la prise en charge des diverses responsabilités. L’Etat garantit l’éradication de toute sorte de violence contre la femme. » Le terme « complémentarité » n’est pas là par hasard et fait bien référence à une conception familialiste des relations hommes-femmes, à l’opposé d’une conception individualiste et égalitaire, mais le texte reflète surtout les tentatives des constituants pour inclure des apports hétéroclites. Suite à cette polémique, le texte sera probablement clarifié en évoquant explicitement l’égalité. 3 Le Code de statut personnel n’est pas égalitaire Le Code de statut personnel adopté en 1956 a porté des avancées majeures pour la condition juridique des femmes mais, contrairement à une idée reçue, il n’est pas égalitaire. Cette loi passée en force par Habib Bourguiba contre l’avis des milieux conservateurs, et fondée sur l’effort d’interprétation religieuse (« ijtihad ») d’un théologien réfuté par l’université de la Zitouna, Tahar Haddad, remplace la répudiation unilatérale par le divorce judiciaire et abolit la polygamie (peu pratiquée de fait en Tunisie). Mais dans la sphère familiale, il maintient les inégalités liées à l’ordre patriarcale que Bourguiba n’entend pas abolir. Ce que souligne Sophie Bessis (« Bourguiba féministe : les limites du féminisme d’Etat ») qui évoque un discours prononcé en 1962 où il rappelle clairement : « Il faut protéger la famille en préservant le privilège de l’homme d’en être le chef. » L’autorité paternelle, le choix du domicile par le mari, l’inégalité dans l’héritage sont maintenus, en dépit d’une de l’adhésion de la Tunisie à un traité de non discrimination (la CEDAW) sur lequel elle a formulé une réserve générale. Cette conception n’est pas si éloignée de l’idée qu’au sein de la famille, hommes et femmes ont des rôles complémentaires, comme le suggère le projet d’article proposé par Ennahdha. 4 Ennahdha s’est engagé à conserver le CSP A plusieurs reprises, Ennahdha a rappelé qu’il ne toucherait pas au Code de statut personnel dont le contenu peut être d’autant plus compatible avec ses conceptions que, depuis sa promulgation, des juges ont pu l’appliquer dans un sens conservateur. La vraie menace est plutôt dans le regain des préjugés machistes qui n’ont jamais disparu, y compris chez les hommes progressistes, et qui s’expriment aujourd’hui plus ouvertement. L’autre menace est l’influence de conceptions wahhabites, nourrie par des prédicateurs auxquels Ben Ali avait déjà ouvert la porte. 5 Ce ne sont pas LES femmes qui ont manifesté On lit aussi que ce 13 août, « LES femmes tunisiennes manifestent », « LES Tunisiennes s’inquiètent pour leurs droits »... Ce sont quelques milliers de femmes (et d’hommes) qui ont manifesté au centre de Tunis. Elles sont bien tunisiennes et aussi légitimes que soient leurs revendications, elles ne représentent pas toutes les femmes. Il est urgent de s’éloigner de l’avenue Bourguiba pour parler de la Tunisie. La situation des femmes en Tunisie, globalement, est restée difficile et inégalitaire. Ce n’est pas l’inscription du terme « complémentaire » dans une Constitution un peu brouillonne qui y changerait quelque chose. Source: http://blogs.rue89.com/tunisie-libre/2012/08/14/quelques-idees-recues-sur-les-femmes-en-tunisie-228182 Journaliste: Thierry Brésillon 3 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) August 15, 2012 at 13:56 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 13:56 (modifié) @tottiroma: Mais de quel droit on juge les personnes pour distribuer la nationalité hédhi vrai w lo5ra Made in china?? el telbes ni9ab, el medeyna, mech medayna, elli telbes mini, elli t9oum 3h bech te5dem 3la sgharha elli 3andha X5 kolhom twensa. Enti 9a3ed tfara9 selon la classe sociale najem ena zeda ne5ou une photo de rajel kbir tounsi 9ayem sbe7 ylem fi zebla w te3ed w n9oul haw le "vrai homme tunisien" mech kima elli 3andou fi darou climatiseur w pc w mconnecti. Pour la manif de 13 oui je suis avec toi habtou lrwe7hom mais houma c'est qui ? mahomch des femmes twensa même s'elles ne représentent que 5% ma3andhomch el 7a9 yo5rjou w y9oulou rayhom asma3, lorsqu'on dit par exemple "flen rajel w sid rjel", ne veut en aucun cas dire que les autres ne sont pas "rjel" wala 5oddem 3andou, c'est presque ça ! lkolna twensa, c clair w manich nfare9 fil wataneya, ama ena je vois que ce pays mebni 3la dh'hourat el f9ara w zwewla ! Modifié (le) August 15, 2012 at 13:56 par tottiroma 3 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
weld ejjam3ia Posté(e) August 15, 2012 at 13:56 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 13:56 Tunisie - Plainte contre Ali Laârayedh pour torture L'avocat des syndicalistes du CHU Hédi Chaker de Sfax, Zoubeir Louhichi, a affirmé dans une déclaration à Shems Fm avoir déposé une plainte pour torture contre le ministre de l’Intérieur Ali Laârayedh, le chef de la brigade de la police judicaire à Sfax Sud et les agents (identifiés ou pas) qui ont pris part aux actes de torture sur au moins deux de ses clients. M. Louhichi a mis en exergue le refus du ministère public et du Tribunal de donner leur accord pour procéder à un examen médical sur ses clients. Il s’est dit confiant quant aux résultats de l’enquête qui démontreront la véracité des faits. http://www.businessnews.com.tn/Tunisie---Plainte-contre-Ali-La%C3%A2rayedh-pour-torture,520,32872,3 La torture continue de plus belle sous le silence complice de tous les partis politiques. Porter plainte et désigner nominativement les flics responsables est le seul moyen de tenter d'y faire face devant l'absence totale de volonté politique d'un gouvernement qui n'hésite pas à user des mêmes méthodes, servies par les mêmes tortionnaires, de Ben Ali. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fidoo Posté(e) August 15, 2012 at 14:02 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:02 tottiroma, raditha chakchouka : Ministère des affaires sociales / Manif des femmes / Associations etc. tu as un peu mélangé les genres... Sinon, dans la même logique et par rapport à ton argumentation, les manifs du type el tcha3bit fel monguela devraient être aussi mal jugées que celle des femmes puisqu'il y a des choses à prioriser avant tout puisque ces manifs poussaient à affirmer notre religion dans un pays ou nous sommes à 99% musulmans... Et pourtant, le droit à manifester est un droit acquis depuis la révolution, toutes les causes sont critiquables et défendables mais il faut laisser à chacun le droit de s'exprimer... Le fait de voir la tunisienne comme celle qui vit dans la misère et qui trime et celle qui a une X5 et qui ne glande rien est très réducteur vis à vis de notre société... 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
weld ejjam3ia Posté(e) August 15, 2012 at 14:03 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:03 Ma7lehom ezwewla netfakrouhom fil les elections et quand on est à court d'arguments. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sparta Posté(e) August 15, 2012 at 14:10 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:10 (modifié) السعودية وعن قصد تهين الدولة التونسية ورئيسها الطرطور المنصف المرزوقي من خلال الرسم الخاطئ لعلم تونس Marzouki ya bouha touness ntay7oulha l 9dar mte3 jed bouha Modifié (le) August 15, 2012 at 14:19 par zine 5 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) August 15, 2012 at 14:10 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:10 tottiroma, raditha chakchouka : Ministère des affaires sociales / Manif des femmes / Associations etc. tu as un peu mélangé les genres... Sinon, dans la même logique et par rapport à ton argumentation, les manifs du type el tcha3bit fel monguela devraient être aussi mal jugées que celle des femmes puisqu'il y a des choses à prioriser avant tout puisque ces manifs poussaient à affirmer notre religion dans un pays ou nous sommes à 99% musulmans... Et pourtant, le droit à manifester est un droit acquis depuis la révolution, toutes les causes sont critiquables et défendables mais il faut laisser à chacun le droit de s'exprimer... Le fait de voir la tunisienne comme celle qui vit dans la misère et qui trime et celle qui a une X5 et qui ne glande rien est très réducteur vis à vis de notre société... biensur je suis contre tcha3bit fil monguela w cha3bou moslem wa la yastaslem alors qu'on est à 99% musulmans ! je ne suis pas contre le droit de manifester, au contraire ! j'ai juste critiqué les raisons de la manifestation, et l'attitude de ceux qui y ont participé (enfin, d'après ce que j'ai remarqué) "hors manifestation" ! 4 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fidoo Posté(e) August 15, 2012 at 14:20 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:20 Je suis mal à l'aise par rapport à ton découpage, tu as occulté ces femmes qui ont tellement de mérite, qui triment comme des malades au boulot, n'ont pas de X5, aident leurs maris à rembourser un crédit pour une voiture, une maison ou simplement pour survivre, aident leur parent qui ne joignent pas les deux bouts... et qui rentrent en toute vitesse chez elles pour préparer le diner, s'occuper de l'éducation de leurs enfants etc. Ces femmes la étaient nombreuses lors de cette manif 5 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) August 15, 2012 at 14:26 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:26 Je suis mal à l'aise par rapport à ton découpage, tu as occulté ces femmes qui ont tellement de mérite, qui triment comme des malades au boulot, n'ont pas de X5, aident leurs maris à rembourser un crédit pour une voiture, une maison ou simplement pour survivre, aident leur parent qui ne joignent pas les deux bouts... et qui rentrent en toute vitesse chez elles pour préparer le diner, s'occuper de l'éducation de leurs enfants etc. Ces femmes la étaient nombreuses lors de cette manif je les ai pas insulté rahou, j'ai donné un point de vue suivant ma petite expérience ! peut être que je n'aurais pas dû généraliser ! bref, narj3ou li sujet : 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
weld ejjam3ia Posté(e) August 15, 2012 at 14:27 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:27 Ahmadinijad à coté de lui parait charismatique... C'est tout dire. 5 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maestro Posté(e) August 15, 2012 at 14:45 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 14:45 c´est quoi la definition du terme "zawweli"? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Menfoutiste Posté(e) August 15, 2012 at 15:37 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 15:37 السعودية وعن قصد تهين الدولة التونسية ورئيسها الطرطور المنصف المرزوقي من خلال الرسم الخاطئ لعلم تونس Marzouki ya bouha touness ntay7oulha l 9dar mte3 jed bouha c'est tout ce que tu as retenu de cette visite ? il n' ya pas eu autre chose par hasard qui constitue un vrai évènement ? ti louah enta3ablek mokhek ou enti sayem , trah 9olli et9abel houa ou nejad fi anahi blad ? et est ce que c'est "banal" ? ti mahou ki enhebbou nale3bou fiha 9lachet fel diplomatie ouel geopolitique , qu'on en parle vraiment ! 6 17 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) August 15, 2012 at 16:04 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 16:04 brabi de quelle avis tu parles ? berasmi ta7ki fi 2012 w mazeltou ta7kiw 3al egalité homme et femme w t9oli avis ? avis min avis ya sa7bi ken 3bed wislet l gamra w mars w a7na na7kiw hommes femmes wa9tha berasmi ma3adech avis hethi titsama dhaya3 fiha bezga dineya chouf 3anna deux choix, soit ntab9ou klem Rabbi ili y9oul l'homme et la femme moch kifkif, w kol 7ad 3andou 7ou9ou9 w wajibet 3la rou7ou, soit na3mlou 9awenin wadh3eya fihom égalité absolue bin rajel wil mra, lhné personne ne doit imposer son point de vue 3la lé5ér, kol 7ad w nadhrtou et c'est au peuple de trancher ! c'est vrai weslou lil gamra w mars, ama 3andhom des problèmes sociaux 7ata houma ltawa we7lin fihom ! 5 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Menfoutiste Posté(e) August 15, 2012 at 16:19 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 16:19 brabi de quelle avis tu parles ? berasmi ta7ki fi 2012 w mazeltou ta7kiw 3al egalité homme et femme w t9oli avis ? avis min avis ya sa7bi ken 3bed wislet l gamra w mars w a7na na7kiw hommes femmes wa9tha berasmi ma3adech avis hethi titsama dhaya3 fiha bezga dineya juste une précision historique , lorsque les américains ont attéri sur la lune , le gouvernement américain diffusait des propgrammes de propagande pour expliquer aux femmes comment être au service de leurs maris ( je vais essayer de trouver des images et des vidéos pour qu'on reste dans le vif du sujet ) sinon journaliste à el maghreb 7 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sparta Posté(e) August 15, 2012 at 16:26 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 16:26 chouf 3anna deux choix, soit ntab9ou klem Rabbi ili y9oul l'homme et la femme moch kifkif, w kol 7ad 3andou 7ou9ou9 w wajibet 3la rou7ou, soit na3mlou 9awenin wadh3eya fihom égalité absolue bin rajel wil mra, lhné personne ne doit imposer son point de vue 3la lé5ér, kol 7ad w nadhrtou et c'est au peuple de trancher ! c'est vrai weslou lil gamra w mars, ama 3andhom des problèmes sociaux 7ata houma ltawa we7lin fihom ! et comme toujours mili nkounou na7kiw f 7keya l 7oukouma ghalta fiha ma tal9aw ma tjewbou tdawrouha religion @menfou être au service de leurs maris mouch esclave de leurs maris ça différé w bil nisba lil manif voila mon avis et c'est ce que j'ai partagé sur FB brabi ***** fih tawa ? 3amlin lil 5ra mgharef ? ti nahdha wela *****l koll 3bed **** fil kartouche w ma9ssous 3liha l mé w lé we7ed ***** fikom hbat w 9al kifeh , t7ebou tmarkiw presence bessif ne9es ke ntahbtou f 3id l chojra bheyem mte3 **** kifkom kif il yo7kem fikom j’espère que c'est claire 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dkanon Posté(e) August 15, 2012 at 16:32 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 16:32 chouf 3anna deux choix, soit ntab9ou klem Rabbi ili y9oul l'homme et la femme moch kifkif, w kol 7ad 3andou 7ou9ou9 w wajibet 3la rou7ou, soit na3mlou 9awenin wadh3eya fihom égalité absolue bin rajel wil mra, lhné personne ne doit imposer son point de vue 3la lé5ér, kol 7ad w nadhrtou et c'est au peuple de trancher ! c'est vrai weslou lil gamra w mars, ama 3andhom des problèmes sociaux 7ata houma ltawa we7lin fihom ! je suis d'accord avec toi sur plusieurs point et partage ton avis aussi mais 7atta lolled andhom el 7a9. y'a une guerre de classe en Tunisie ça je suis sur et certain parceke je le vis amma taaref win le vrai probleme elli femma barcha 7osd fi tounes, ne9ma 3bad 7assa bel 7ogra, la classe moyenne machia w ton9es. femma barcha y7ebou les riche et les aisé ywaliw fo9ara kima n9olou na7na chan9a m3a jma3a 5la3a mouch houma yetle3 niveau mte3hom w ywali plus d'equilibre machine b mathal ya n3ichou 3icha fol ya nti7ou ness el kol. je vois ça entre les classes social et entre les régions femma 3bed madabihom twali sousse w tunis w sfax fo9ara mouch houma locomotive de la tunisie w ytal3ou lo5rine maahom la y7ebou ytay7ouhom w yatel3ou houma 3ala 7ssebhom je généralise pas mais femma une grande partie de peuple ki pense comme ça. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) August 15, 2012 at 16:34 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 16:34 et comme toujours mili nkounou na7kiw f 7keya l 7oukouma ghalta fiha ma tal9aw ma tjewbou tdawrouha religion 5ouya sama7ni ama rak à coté de la plaque haw 3leh : c'est l'ANC ili bech tekteb dostour moch l7kouma wili habtou fil moudhahra "ye7tajou 3al art.28 jdid" ! 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
angel Posté(e) August 15, 2012 at 16:44 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 16:44 Si je suis vos raisonnements la manifestation n'était vraiment pas nécessaire, ya emma a3la khater bourjwazya zeyda mta3 bnet mdina, wella a3lakhater tawdhif syaysi de la parts des parties politiques, wella a3la khater les droits de la femme mahoumsh en danger? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) August 15, 2012 at 16:50 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 16:50 je suis d'accord avec toi sur plusieurs point et partage ton avis aussi mais 7atta lolled andhom el 7a9. y'a une guerre de classe en Tunisie ça je suis sur et certain parceke je le vis amma taaref win le vrai probleme elli femma barcha 7osd fi tounes, ne9ma 3bad 7assa bel 7ogra, la classe moyenne machia w ton9es. femma barcha y7ebou les riche et les aisé ywaliw fo9ara kima n9olou na7na chan9a m3a jma3a 5la3a mouch houma yetle3 niveau mte3hom w ywali plus d'equilibre machine b mathal ya n3ichou 3icha fol ya nti7ou ness el kol. je vois ça entre les classes social et entre les régions femma 3bed madabihom twali sousse w tunis w sfax fo9ara mouch houma locomotive de la tunisie w ytal3ou lo5rine maahom la y7ebou ytay7ouhom w yatel3ou houma 3ala 7ssebhom je généralise pas mais femma une grande partie de peuple ki pense comme ça. exactement khouya, c'est normal tal9a l7esd w ne9ma kif tal9a L'INJUSTICE, houma ychoufou les gens aisées, kima tchouf inti Haroun w Youssef Bechikh fi Maktoub ! haw 7kéya saret en 2011 : min le 17 décembre 7ata le 14 janvier, wa9tli cha3b yekel fil cartouche wil gaz, ma t7arkouch, 3aychin 7yéthom 3adi, même pas ypartaji video sur FB, sidibouzid ? ti g3ar ! a7na n7ébou el amn wil amén ! ... ama ki mché Ben Ali w saret pression 3la Med Ghannouchi (11 ans ye5dem fi ZABA) , 5arjou fil 9obba, "demain je travaille et j'emmerde l'ugtt" sur FB, ils ont contré la révolution ... w tawa bi 9odret 9ader walew kolhom na9abyin w de gauche ... ! je suis plus que certain ili la majorité (moch lkol) ili mchéw yla7l7ou 9odem dar Med Ghanouchi béch yarja3 houma bidhom 5arjou le 13 aout ! pour conclure, jme3a hédhom (biensur moch lkol, ama la majorité, bien qu'ils soient des citoyens tunisiens, w 3andhom l7a9 yetdhahrou) sont HYPOCRITES w fin masl7ethom fin houma ! wa9tli Bourguiba tmarmed w ken ma7sour fi darou fil mestir, kenou y9affou li Zzin, w nsewh, w lé we7ed hazzlou 7ata 5obza w tawa wallew Bourguibistes w y3aytou "ya7ya Bourguiba" (je parle en connaissance de cause) ! voilà ! malheureusement l79i9a touja3 ! 4 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dkanon Posté(e) August 15, 2012 at 17:13 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 17:13 (modifié) exactement khouya, c'est normal tal9a l7esd w ne9ma kif tal9a L'INJUSTICE, houma ychoufou les gens aisées, kima tchouf inti Haroun w Youssef Bechikh fi Maktoub ! haw 7kéya saret en 2011 : min le 17 décembre 7ata le 14 janvier, wa9tli cha3b yekel fil cartouche wil gaz, ma t7arkouch, 3aychin 7yéthom 3adi, même pas ypartaji video sur FB, sidibouzid ? ti g3ar ! a7na n7ébou el amn wil amén ! ... ama ki mché Ben Ali w saret pression 3la Med Ghannouchi (11 ans ye5dem fi ZABA) , 5arjou fil 9obba, "demain je travaille et j'emmerde l'ugtt" sur FB, ils ont contré la révolution ... w tawa bi 9odret 9ader walew kolhom na9abyin w de gauche ... ! je suis plus que certain ili la majorité (moch lkol) ili mchéw yla7l7ou 9odem dar Med Ghanouchi béch yarja3 houma bidhom 5arjou le 13 aout ! malheureusement l79i9a touja3 ! lé hakka twali thez w tosbet (nfedllek allik) primo j'ai jamais regardé une episode de maktoub donc la na3ref la haroun la youssef secondo ena men jma3et el 9obba wel 9asba 2 cé pas la revolution au contraire hya elli 9atlet la revolution w 5ouk zawali chahar w nhar kamel metcha7tet fil les bus et les metro maguir mana7ki alla chnowa amalt avant le 14 ça me concerne hya 7kayet fergua 9oddem barcha 3bed amma netssama 5ir barcha men jma3et el revolution aprés le 14 wel ne9ma wel 7esd mahouch normal wa7ed yas3a bech y7assen rou7ou mouch ytaye7 guiro hadhika denia elle est faite de pauvre et de riche il faut faire avec w n7awlou tous ensemble enna9ssou men injustice Modifié (le) August 15, 2012 at 17:15 par dkanon 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Safwen Posté(e) August 15, 2012 at 17:13 rapport Share Posté(e) August 15, 2012 at 17:13 Quelques milliers de personnes ont défilé lundi soir à Tunis à l’occasion de la Journée nationale de la femme commémorant la promulgation du Code de statut personnel, le 13 août 1956. A cette occasion, elles ont protesté contre le projet d’article de la Constitution proposé par Ennahdha évoquant la « complémentarité » entre hommes et femmes et demandé l’inscription de l’égalité dans la Constitution. Mais cette polémique donne lieu à beaucoup de simplifications et d’idées reçues. 1 L’ancienne Constitution ne parlait pas d’égalité hommes-femmes On entend dire que le projet d’article 28 proposé par Ennahdha remplace le terme d’« égalité » par celui de « complémentarité ». Or, l’ancienne Constitution n’avait pas d’article équivalent. Le préambule mentionnait : « Le régime républicain constitue la meilleure garantie pour l’instauration de l’égalité des citoyens en droits et en devoirs. » Le projet de préambule pour la future Constitution parle lui « de l’équité et de l’égalité des droits et devoirs entre tous les citoyens et les citoyennes ». 2 Hommes et femmes complémentaires dans la famille La polémique qui s’est déchaînée suite à la proposition d’Ennahdha reposait sur l’idée que la femme serait, selon le projet d’article adopté en commission, « le complément de l’homme ». Une meilleure traduction du texte évoque plutôt la complémentarité hommes-femmes : « L’Etat garantit la protection des droits de la femme, consolide ses acquis, en la considérant le véritable partenaire de l’homme dans la construction de la patrie avec qui il y a complémentarité des rôles au sein de la famille. L’Etat garantit l’égalité des chances entre la femme et l’homme dans la prise en charge des diverses responsabilités. L’Etat garantit l’éradication de toute sorte de violence contre la femme. » Le terme « complémentarité » n’est pas là par hasard et fait bien référence à une conception familialiste des relations hommes-femmes, à l’opposé d’une conception individualiste et égalitaire, mais le texte reflète surtout les tentatives des constituants pour inclure des apports hétéroclites. Suite à cette polémique, le texte sera probablement clarifié en évoquant explicitement l’égalité. 3 Le Code de statut personnel n’est pas égalitaire Le Code de statut personnel adopté en 1956 a porté des avancées majeures pour la condition juridique des femmes mais, contrairement à une idée reçue, il n’est pas égalitaire. Cette loi passée en force par Habib Bourguiba contre l’avis des milieux conservateurs, et fondée sur l’effort d’interprétation religieuse (« ijtihad ») d’un théologien réfuté par l’université de la Zitouna, Tahar Haddad, remplace la répudiation unilatérale par le divorce judiciaire et abolit la polygamie (peu pratiquée de fait en Tunisie). Mais dans la sphère familiale, il maintient les inégalités liées à l’ordre patriarcale que Bourguiba n’entend pas abolir. Ce que souligne Sophie Bessis (« Bourguiba féministe : les limites du féminisme d’Etat ») qui évoque un discours prononcé en 1962 où il rappelle clairement : « Il faut protéger la famille en préservant le privilège de l’homme d’en être le chef. » L’autorité paternelle, le choix du domicile par le mari, l’inégalité dans l’héritage sont maintenus, en dépit d’une de l’adhésion de la Tunisie à un traité de non discrimination (la CEDAW) sur lequel elle a formulé une réserve générale. Cette conception n’est pas si éloignée de l’idée qu’au sein de la famille, hommes et femmes ont des rôles complémentaires, comme le suggère le projet d’article proposé par Ennahdha. 4 Ennahdha s’est engagé à conserver le CSP A plusieurs reprises, Ennahdha a rappelé qu’il ne toucherait pas au Code de statut personnel dont le contenu peut être d’autant plus compatible avec ses conceptions que, depuis sa promulgation, des juges ont pu l’appliquer dans un sens conservateur. La vraie menace est plutôt dans le regain des préjugés machistes qui n’ont jamais disparu, y compris chez les hommes progressistes, et qui s’expriment aujourd’hui plus ouvertement. L’autre menace est l’influence de conceptions wahhabites, nourrie par des prédicateurs auxquels Ben Ali avait déjà ouvert la porte. 5 Ce ne sont pas LES femmes qui ont manifesté On lit aussi que ce 13 août, « LES femmes tunisiennes manifestent », « LES Tunisiennes s’inquiètent pour leurs droits »... Ce sont quelques milliers de femmes (et d’hommes) qui ont manifesté au centre de Tunis. Elles sont bien tunisiennes et aussi légitimes que soient leurs revendications, elles ne représentent pas toutes les femmes. Il est urgent de s’éloigner de l’avenue Bourguiba pour parler de la Tunisie. La situation des femmes en Tunisie, globalement, est restée difficile et inégalitaire. Ce n’est pas l’inscription du terme « complémentaire » dans une Constitution un peu brouillonne qui y changerait quelque chose. Source: http://blogs.rue89.com/tunisie-libre/2012/08/14/quelques-idees-recues-sur-les-femmes-en-tunisie-228182 Journaliste: Thierry Brésillon Comme un tel article passe inaperçu ? Walla c'est pas ça qu'on veut lire ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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