[News] Actualité en Tunisie

[momo 02]

Je vais répéter la même idée que précédemment, mais c'est parce que j'ai beaucoup de mal avec la logique : Nahdha = terroriste, Nidaa va nous sauver.

Le but n'est pas de 'comparer' les deux bilans des deux grands hommes d'État qu'on a eu l'honneur d'avoir comme ministres, mais de souligner une lacune récurrente chez ceux qui attaquent Ennahdha et défendent BCE: ils ne voient la violence, les morts, les blessés que chez les islamistes. Comme si la torture sous Bourguiba ou Ben Ali était 'acceptable' ou 'oubliée' ou 'légitime' parce que les victimes auraient été ennemies de l'État (confusion ici entre État et régime).

Sans trop polémiquer avec les chiffres, 4 ou 5 ans ministre de l'intérieur sous Bourguiba, BCE peut pas être clean, et il a certainement un bilan aussi (si ce n'est plus) grave que celui de Laarayedh. Peu importe dans le fond. Ce qui compte, c'est que la grande star BCE devrait être en prison ou au moins rendre des comptes.

Comme tous les ministres de l'intérieur de Ben Ali ou Bourguiba.

Iih Allouche a3tina les assassinats politiques en plein jour sur des scoots ili sarou à l'époque, choufelna un père de famille lynché et assassiné sous les pieds au vue et au sue de tout le monde..

Si c'est possible aussi a3tina des opérations terroristes ili matou fiha oulédna à l'époque alors que juste à coté une Algérie en pleine guerre contre le terrorisme..

Allouche où tu voix que je trouve légitime les dépassements de Ben Ali ou Bourguiba.. mais à chaque fois qu'on argumente notre position contre likhwanjia on sort cette analogie qui n'a aucun sens et on dévie du sujet..

Autre chose, les Islamistes ont choisi la violence pour leur guerre du pouvoir contre Ben Ali, qu'ils assument leur choix.. ils ne se sont pas opposé à ce dernier pour une Tunisie libre, pour la démocratie ou encore moins la liberté d'expression.. Tous ce qu'il voulait c'est le pouvoir et islamiser la Tunisie, je te rappelle qu'il ne s'agit que d'une branche des FM. Et d'ailleurs je me demande qu'aurait été la Tunisie aujourd'hui si les Islamistes ont pris le pouvoir en 89!

Et puis ne t'inquiète pas pour eux, en ces 3 ans khalsou li9dim wil jdid sur le dos du peuple, ahawkom ils se sont auto-indemnisés, fama ili 3ta lrou7ou diplome, fama ili ra9a rou7ou..kamlou barkouha liblad!

Ena je crois que je dois revoir ma définition du mot "terrorisme"

Nous sommes deux.

Modifié (le) October 17, 2014 at 22:05 par momo 02

[momo 02]

Nessma

il y a 6 heures

نزولا عند رغبة مشاهدي نسمـــة قناة العـــائلة .. لكم موعد مع الفيلم الفكاهي "مرجــــان أحمد مرجــــان" يوم السبت 15:30 يوم الأحد 22:30 على #نسمـــة_قناة_العـــائلة

يتناول الفيلم قضية الترشيح للانتخابات البرلمانية حيث يسعي مرجان لترشيح نفسه للبرلمان للحصول علي الحصانة باعتباره رجل أعمال لديه تجاوزات ومصالح يحرص علي حمايتها، وهذا يثير الكثير من المعاني التي سيفهمها المشاهد حول مدي إمكانية حصول من لا يستحق على حق غيره باستخدام أساليب غير عادلة

Hahahaha

[momo 02]

Lui aussi peut être l'homme de la situation...

[taraji_roma]

Iih Allouche a3tina les assassinats politiques en plein jour sur des scoots ili sarou à l'époque, choufelna un père de famille lynché et assassiné sous les pieds au vue et au sue de tout le monde..

Si c'est possible aussi a3tina des opérations terroristes ili matou fiha oulédna à l'époque alors que juste à coté une Algérie en pleine guerre contre le terrorisme..

Allouche où tu voix que je trouve légitime les dépassements de Ben Ali ou Bourguiba.. mais à chaque fois qu'on argumente notre position contre likhwanjia on sort cette analogie qui n'a aucun sens et on dévie du sujet..

Autre chose, les Islamistes ont choisi la violence pour leur guerre du pouvoir contre Ben Ali, qu'ils assument leur choix.. ils ne se sont pas opposé à ce dernier pour une Tunisie libre, pour la démocratie ou encore moins la liberté d'expression.. Tous ce qu'il voulait c'est le pouvoir et islamiser la Tunisie, je te rappelle qu'il ne s'agit que d'une branche des FM. Et d'ailleurs je me demande qu'aurait été la Tunisie aujourd'hui si les Islamistes ont pris le pouvoir en 89!

Et puis ne t'inquiète pas pour eux, en ces 3 ans khalsou li9dim wil jdid sur le dos du peuple, ahawkom ils se sont auto-indemnisés, fama ili 3ta lrou7ou diplome, fama ili ra9a rou7ou..kamlou barkouha liblad!

Nous sommes deux.

Momo,

brabbi expliques moi un truc :

Pourquoi on ne peut pas classer Laarayedh et BCE dans la meme case et les désigner comment étant tous les 2 étaient responsables à cause de leurs bilans respectifs en tant que ministre de l'intérieur ? bien sur tu me diras que les bilans sont incomparables et que Laarayedh a merdé et foiré et fatta9 el bled et barrak'ha comme l'a fait mille fois BCE ? ok, tu as raison, mais 3lech on doit désigner un seul fautif ? y a pas suffisamment de place pour en mentionner deux (ou plus s'il le faudrait) ?

[momo 02]

Momo,

brabbi expliques moi un truc :

Pourquoi on ne peut pas classer Laarayedh et BCE dans la meme case et les désigner comment étant tous les 2 étaient responsables à cause de leurs bilans respectifs en tant que ministre de l'intérieur ? bien sur tu me diras que les bilans sont incomparables et que Laarayedh a merdé et foiré et fatta9 el bled et barrak'ha comme l'a fait mille fois BCE ? ok, tu as raison, mais 3lech on doit désigner un seul fautif ? y a pas suffisamment de place pour en mentionner deux (ou plus s'il le faudrait) ?

Wallahi samahni t_r je n'ai rien compris.

[allouche]

1- ) Iih Allouche a3tina les assassinats politiques en plein jour sur des scoots ili sarou à l'époque, choufelna un père de famille lynché et assassiné sous les pieds au vue et au sue de tout le monde..

2- ) Si c'est possible aussi a3tina des opérations terroristes ili matou fiha oulédna à l'époque alors que juste à coté une Algérie en pleine guerre contre le terrorisme..

3 -) Allouche où tu voix que je trouve légitime les dépassements de Ben Ali ou Bourguiba.. mais à chaque fois qu'on argumente notre position contre likhwanjia on sort cette analogie qui n'a aucun sens et on dévie du sujet..

4- ) Autre chose, les Islamistes ont choisi la violence pour leur guerre du pouvoir contre Ben Ali, qu'ils assument leur choix.. ils ne se sont pas opposé à ce dernier pour une Tunisie libre, pour la démocratie ou encore moins la liberté d'expression.. Tous ce qu'il voulait c'est le pouvoir et islamiser la Tunisie, je te rappelle qu'il ne s'agit que d'une branche des FM. Et d'ailleurs je me demande qu'aurait été la Tunisie aujourd'hui si les Islamistes ont pris le pouvoir en 89!

5-) Et puis ne t'inquiète pas pour eux, en ces 3 ans khalsou li9dim wil jdid sur le dos du peuple, ahawkom ils se sont auto-indemnisés, fama ili 3ta lrou7ou diplome, fama ili ra9a rou7ou..kamlou barkouha liblad!

Je vais tenter de répondre point par point.

1-) Tu as utilisé le bon mot : au vu et au su de tout le monde. Quand tu es ministre de l'intérieur d'un régime arabe autoritaire, tu as du sang sur les mains. Sans trop de philosophie ni de fictions. Quelque soit le régime autoritaire, et encore plus s'il est arabe. Si tu penses que c'est parce que ça se faisait dans les sous sols des prisons ou dans les salles de tortures (donc pas au vu et au su de tout le monde), ce TERRORISME devient acceptable ou du moins 'plus' acceptable que celui des islamistes, alors on a un léger différend disons.

2) Wallahi le fond du problème de cette logique, c'est bien le mot terrorisme, que les médias (consciemment ou pas) ont fini par implanter dans notre cerveau. Qu'on m'explique sa limite, sa définition, son cadre d'application, et on pourra débattre. Pour moi, qu'une violence vienne de l'État ou d'un groupe illégitime, du moment qu'elle s'exerce sur un être humain de manière programmée, qu'elle a des répercussion sur sa famille ou son entourage, elle terrorise. Tout bêtement. Personnellement, le régime de Ben Ali a terrorisé des gens que je connais. Le terrorisme n'est pas qu'islamiste. Ce n'est pas parce que c'est un État qui le pratique qu'il devient légitime. Pour te donner une idée du n'importe quoi de ce concept, ched 3andek : Arafat et Mandela l'étaient, ils sont devenus prix nobel de la paix; l'Iran l'est pour Israel, et Israel l'est pour l'Iran. Les USA sont ceux qui utilisent le plus ce concept, alors que lors de la guerre d'indépendance la couronne britannique qualifiait les colonies US indépendantistes de ... 'terroristes'. Les résistants français étaient qualifiés de terroristes par le IIIème Reich. Pour Ben Ali, les manifestants de 2011 sont des terroristes. Le Hamas l'est pour quelques pays, et il ne l'est pas pour le reste de l'humanité. Le Pérou vient de classer Israel comme État terroriste. Pendant l'apartheid, le mouvement de libération sud africain était ...terroriste. Les algériens pendant la guerre d'indépendance étaient des ... terroristes.

ALors oui, je pense qu'il est temps d'arrêter d'utiliser, excuse moi, aveuglément, un concept dont le pouvoir en place use et abuse pour désigner son ennemi, tout simplement. Et simplifions le concept : violence politique. Qui est un crime.

Dans ce cas, BCE en qui certains voient un sauveur, n'est rien d'autre qu'un criminel, au même titre que tous ceux que tu cites qui ont du sang sur les mains. Mais le deux poids deux mesures, yezzi fih el barka.

3-) Je n'ai pas dit que tu trouvais légitime les 'dépassements' (sic !) de Ben Ali ou Bourguiba. J'ai juste dit que BCE était ministre de l'intérieur de Bourguiba et qu'à ce titre, il est un acteur des 'dépassements' de Bourguiba.

4-) Les islamistes ont choisi la violence et tout ce qu'il voulait c'est le pouvoir ? Oui. Rien que pour ça, tant qu'ils ont pas demandé pardon et réparer les victimes (ca se fera jamais), ils resteront mes adversaires politiques. Au même titre que BCE et la clique RCDistes et Destouriens.

5-) Je m'inquiète pas pour eux, je leur souhaite la défaite.

Ce n'est pas parce que j'attaque BCE que je défends Ennahdha. Ils sont tous les deux condamnables selon moi. Entre Ebola et H5N1 ... (version moderne de la peste et du choléra)

PS: non Ennahdha n'est pas qu'une branche des FM. Ils sont bien plus que ça. Tout comme Erdogan n'est pas qu'une succursale des FM. Les spécificités nationales et l'histoire de chaque mouvement islamiste font leur exception. Il suffit de se renseigner sur le rapport entre Ghannouchi et l'islamisme soudanais ou encore son rapport avec l'Iran khomeyniste.

Modifié (le) October 18, 2014 at 01:09 par allouche

[tottiroma]

il a raison momo, on ne peut pas classer Bajbouj et Ali le large dans la même catégorie ... on a d'une part un ex ministre de l’intérieur lors de l’extermination des youssfistes (pas d'assassinats politique, n'est ce pas !?), un pseudo Bourguibiste qui a trahi Bourguiba au profit de Ben Ali, qui a participé à la transformation de Hezb Dostour (un parti de merde) en le RCD (la même entité), un ex membre du comité central du RCD, un ex président de la chambre des députés sous Ben Ali ... et d'autre part un ex prisonnier politique qui a passé 10 ans de sa vie isolé du monde extérieur, et qui a été condamné à mort pour des raisons politiques.

je ne dis pas que Ali le large n'a pas merdé lorsqu'il était PM, mais en même temps Bajbouj n'est pas ce "7aml wadi3" comme certains essayent de le présenter ...

pour les élections de 2011, vous les présentez comme une réussite de Bajbouj, belekchi 3la kifou wala mzeya ? il n'avait pas le choix, l'armée, les étrangers et le peuple voulaient des élections libres, et il savait très bien qu'on n'est plus dans les années 60-70-80-90-2000 ...

et pour la situation économique et sociale catastrophique du pays, posez la question à Hmed Ben Salah, les Ben Ali's, les Trabelsi's, l'anseb, les hommes d'affaires, 9affefet tajamo3 ...

[elpijo9]

Nahdha et comme toutes les organisations (je dis bien organisations et pas parties politiques) des freres "muslmans" : des hypocrites, des vendus, des tirans. deja a voire leurs allures tu ne peux dire que: A3oudhou bellah menachaytan arrajim.

[Ringo Starr]

لنهضة تدفع معاليم إيجار بيوت عدد من المواطنين لأشهر عديدة

السبت, 18 أكتوبر 2014 11:25

• أفاد عدد من المواطنين القاطنين بمنطقتي المنيهلة و التظامن أن حركة النهضة قد دفعت معاليم إيجار عدد من المواطنين لمدة سبعة أشهر مقبلة و ذلك في إطار حملتها الانتخابية .

و قال المواطنون أن حركة النهضة و قبل دفعها لمعاليم الايجار تجبر المواطنين على القسم على القرآن الكريم بأن يصوتوا لها حتى لا تذهب أموالها سدى.

و تجدر الاشارة الى أن وسائل الاعلام الوطنية بصدد القيام بحملة توعوية ضد شراء أصوات الناخبين .

Modifié (le) October 18, 2014 at 15:29 par Ringo Starr

[Somos los mejores]

Mesdames et messieurs , je vous présente le vote utile ... )))))

[ELBOB]

Ena je crois que je dois revoir ma définition du mot "terrorisme"

Pheno :

On peut épiloguer des plombes sur des définitions du terrorisme avec lesquelles on se sent confortable, mais on ne peut certainement pas mettre sur le même piédestal les meurtres perpétrés par des groupes armés, l'acide, les attentats à la bombes contre des civils, avec la répression LÉGITIME* faite par le régime contre un groupe revendiquant un style de vie radicalement étranger (Ittijeh islemi fin 80's n'a rien à voir avec la façade que montre la Nahdha aujourd'hui, quoique le vrai visage apparaît souvent pour qui veut le voir).

Je rappelles que l'ÉTAT dispose d'un droit INALIÉNABLE -peu importe les circonvolutions de langage, les approximations et les maladresse-, il s'agit du MONOPOLE DE LA VIOLENCE pour le maintien dudit ÉTAT.

La pratique et les faits ont montrés, en Tunisie et ailleurs dans le monde arabe, dans le présent ou le passé, (Tunisie, Lybie, Egypte, Syrie, Irak), qu'une grande partie de cha3bna essem7 ne méritent pas POUR LE MOMENT plus qu'une main de fer dans un gant de fer.

[mouh]

Kahaw lwe7ed ywalli ykteb houni khir mafamma mayet9al ailleurs . Fassroili yrkhi lwefi mch wa9foulou l emission mte3ou? Mch 3taweh un mois? Chnya hedhi jdida tssawret walla 9bal mochkeltou?

Et marzouki qui dit " wra7met ommi lwar9a jebtha sodfa.."

[phenomeno]

Kahaw lwe7ed ywalli ykteb houni khir mafamma mayet9al ailleurs . Fassroili yrkhi lwefi mch wa9foulou l emission mte3ou? Mch 3taweh un mois? Chnya hedhi jdida tssawret walla 9bal mochkeltou?

Et marzouki qui dit " wra7met ommi lwar9a jebtha sodfa.."

C'est la haica qui a pris la décision d'arrêter l'émission 3 semaines, mais le tribunal je ne sais pas quoi a suspendu cette décision, donc l'émission a eu lieu dimanche dernier et ce dimanche.

W kima 9al quelqu'un : Samir Elwafi flouss 3arfou bil wafi

[jadaperlas]

en passant nahdha ba3thet des flyers et des documents pour faire connaitre son programme aux tunisiens du canada et des states

les autres partis trop occupés par leurs divisions yadhrbou fennoum

[Ice Man]

Pour comprendre (1): Réflexions sur les programmes politiques et sur le choix de nidaa: chers amis, chers si Mohamed et si Badreddine, objectivement, les programmes de nidaa et de afek se détachent, sont les meilleurs et les plus cohérents (et cela était un peu prévisible vu la qualité des équipes qui ont travaillé sur ces programmes.. mais j'avoue que je n'ai pas pu lire le programme de takattol)... Par contre et très franchement, la grande déception m'est venue du programme de l'upt/massar... un programme qui n'est quasiment pas de gauche... les autres partis se sont contentés de promesses électorales sans grande originalité et qui ressemblent à un listing attrape tout... le programme d'ennahda n'a pas été chiffré et comporte des plagiats qu'un universitaire qui se respecte ne peut absolument pas accepter... j'ai trouvé cela scandaleux... Le programme de afek comporte des propositions originales. Ce parti dispose de jeunes compétences qui font plaisir à voir... mais je trouve qu'ils sous estiment la question sociale, les problèmes des inégalités (qui se sont aggravées après la révolution) et qu'ils misent un peu trop sur la relance par l'investissement... nidaa tounes a un programme chiffré et une estimation détaillée des besoins de financement de l'économie tunisienne pour la prochaine période... c'est le minimum qu'on devrait attendre de tout parti qui respecte réellement les électeurs... mais ce programme me semble un peu trop ambitieux pour ne pas dire irréaliste (125 milliards d'investissements cela serait très difficile... même si le professeur Ben Romdhane assure que cela est réalisable, je ne pense pas que le pays sera suffisamment stable pour attirer autant d'investissements ) ... nidaa tounes comporte également de nombreuses compétences et des militants dont certains que je connais assez bien (mais je ne connais pas essebsi en personne). Plusieurs de ces militants et de ces intellectuels constituent une fierté pour la Tunisie (et je pèse mes mots parce que je connais leur rayonnement à l’international)... D'un autre côté, il me semble qu'il y a aujourd'hui, parce que je l'ai vécu de l'intérieur pendant ces deux dernières années en tant que doyen sous la troïka, une réelle menace pour les institutions du pays... sous ben ali, nous étions épiés, suivis, surveillés, espionnés. sous la troïka cela n'a pas changé... au contraire, nous avons aujourd’hui une sorte de police parallèle et informelle (toutes les administrations sont "infiltrées" par des gens qui ne se déclarent pas encore officiellement d'ennahda, mais qui travaillent en catimini pour elle)... j'ai personnellement été victime de cette police parce que j'avais osé dénoncer une attaque contre une collègue qui, depuis, a décidé de quitter la Tunisie. En effet, l'une des pages facebook de nahdha m'a consacré un rapport sous forme de post où ils ont essayé de me salir et n'ont pas hésité à parler de ma famille (bref des pratiques de Gestapo et c'était au tout début de la nahda).. le clientélisme je l'ai également vécu lorsqu’après avoir été choisi par mes collègues pour faire partie de la commission sectorielle de ma discipline (commission que je présidais une année au par-avant ), mon nom a été enlevé et on m'a expliqué que cette exclusion n’était qu’un "oubli" (cela m'avait tellement rappelé les pratiques du régime de ben ali en plus médiocre)... j'ai également été privé de servir mon pays parce que cpr/marzouki et nahdha n'ont pas apprécié mes posts sur facebook (et je ne vais en dire plus... vous pouvez chercher et vous comprendrez)... je pourrais vous citer de nombreux autres exemples tirés de l'enseignement supérieur et d'autres secteurs pour vous montrer que le "système rcd" a mis une barbe et s'est accentué après la révolution avec en parallèle une tentative volontaire ou involontaire de casser les institutions de ce pays... Aujourd'hui nous sommes à la croisée des chemins... le meilleur est l'ennemi du bien... il faut choisir le meilleur programme et le meilleur groupe (et pas une personne) qui pourraient (en tout cas je l'espère) sauver la Tunisie... avec la manipulation que je vois sous mes yeux (et à laquelle je m'attendais depuis qu'ennahda a signé un contrat de propagande avec la troisième plus grande entreprises spécialiste de ces questions aux USA), je pense qu'il est de notre devoir d'éviter de voter pour ceux qui sont les plus proches de sauver la Tunisie et de réussir à redonner de l’espoir… choisissez qui vous voulez… mais j’opte pour nidaa tounes… avec de grosses réserves mais j’opte pour nidaa tounes pour les législatives… J’aurais pu me taire, me limiter à lire les autres et à ne pas prendre le risque d’afficher mes préférences et faisant les petits calculs que plusieurs opportunistes et retourneurs de veste font… parce que j’aime ce pays... parce que je n’aime pas le mensonge…et parce qu'il faut choisir les meilleurs ou alors les moins mauvais.. je ne me tais pas.. et j'appelle à voter nidaa

Pour comprendre (2) : Les supercheries de Nahda et de ses amis : Peut-on considérer que Nidaa = RCD ??

Avouez que vous avez peur… moi aussi j’ai peur… peur qu’ennahdha continue son œuvre volontaire ou involontaire de destruction des institutions de l’Etat… peur que le RCD ne s’infiltre… peur que la Mafia ne revienne… mais je me/vous pose une question : est-ce que le RCD est vraiment parti ? Est-ce que nous avons résolu nos problèmes avec la/les mafias ? Réfléchissons un peu, évitons les slogans, les réponses simplistes, faussement évidentes et certainement paresseuses.

Je dis cela parce que je sais que beaucoup de tunisiens préfèrent les formules rapides et simples, les étiquettes que l’on colle à tort et à travers un peu pour se rassurer, par paresse intellectuelle ou par simple ignorance… mais je m’adresse ici à mes « amis » qui veulent réfléchir un peu… qui veulent connaitre la réalité et l’histoire des choses… Plusieurs personnes ayant découvert la politique après le 14 janvier ou répétant sans aucun sens critique ce que la propagande de nahdha et de la troïka diffuse à longueur de journée, continuent à refuser de penser. Ils préfèrent crier à qui veut bien les entendre que nidaa tounes c’est le Rcd, que voter pour nidaa c’est faire rentrer par la fenêtre le RCD qui serait sorti par la (petite) porte.

Soyons sérieux, méfions nous de la propagande et des illusions… réfléchissons un peu avant de suivre et de répéter tête basse, ce que des professionnels de la manipulation font passer pour vérité. Quand est-ce que le rcd est sorti ? qui l’a fait sortir ? Quand est-ce qu’il est revenu ? qui l’a fait revenir ? le RCD c’est des Hommes ou un système ? Qui sont les fondateurs de nidaa tounes ? Qui sont ses militants ? sont-ils tous des RCD ? Où est-ce que les deux millions ou un million cinq cent mille adhérents du RCD sont passés ? En 6 points, précisons les choses :

1- Tout d’abord, et même si cela peut-être très gênant pour certains et inavouable pour d’autres, il faut rappeler que parmi les RCD il y avait également des gens honnêtes. J’ai vu (et je peux en témoigner en toute sérénité parce que JE N’AI JAMAIS pris une carte du RCD) des Rcd’istes qui espéraient changer les choses de l’intérieur et qui étaient beaucoup plus patriotiques que certains des opposants à Ben ali. Exemple : certains de ces opposants à ben ali n’hésitaient pas à utiliser les droits de l’homme en tant que fond de commerce ou pour satisfaire un égo surdimensionné. Ces opposants aimaient et aiment encore beaucoup plus le pouvoir et/ou l’argent que la Tunisie… Je suppose que vous avez dû vous en rendre compte après les premiers mensonges ayant suivi la révolution…

2- Lorsque Béji Caied Essebsi était député sous Ben Ali, Ghannouchi disait "il y a Dieu en haut et ben ali sur terre" et Marzouki publiait des articles à la gloire de la démocratie du 7 novembre. D’ailleurs, avant la révolution ennahdha poussait Sakher el materi et le soutenait pour prendre la place de ben ali (eh oui !). Exemple : la lettre que Gahnnouchi a jugé utile d’envoyer à Sakher pour le féliciter d’avoir utilisé l’argent des tunisiens afin de créer la banque et la radio zitouna. Cette fameuse lettre que la majorité des tunisiens ne connait pas et que d’autres font semblant d’avoir oublié

3- Les éléments les plus opportunistes (et les plus dangereux) du RCD (et ils étaient très nombreux) ont retourné leur veste après la révolution et sont devenus nahdha (ils sont bien connus surtout dans les quartiers populaires). Cette « reconversion » que n’importe quel honnête tunisien a dû constater est effacée et occultée par la propagande de la troïka et par ces mêmes personnes qui ont « retourné leur veste »… s’ils entrent à nahda, les RCD sont blanchis et acquièrent une nouvelle virginité ; s’ils vont vers nidaa ont crie au scandale. Exemple 1 : une collègue qui avait distribué des petits gâteaux à la victoire de nahda alors que sous ben ali elle envoyait des lettres à l’association de Leila et au gouverneur pour me dénoncer en tant que directeur non RCD. Exemple 2 : l’étudiant RCD qui écrivait des rapports y compris contre ma personne avant la révolution et qui, après le 14 janvier, a laissé poussé sa barbe et est devenu mouchard (« sabbab ») de nahdha

4- C'est le gouvernement dirigé par Essebsi qui avait exclu les RCD des élections de 2011 (eh oui !). D’ailleurs et pour rappel, Essebsi avait été accueilli en tant que sauveur par tous les partis politiques et ennahdha l’avait qualifié d’homme d’Etat et de personnage historique parce qu’il avait réussi à organiser les élections et à céder le pouvoir à la troïka (certains ont la mémoire très courte). Par contre, c'est nahdha et la troïka (qui font semblant de crier au retour du RCD) qui ont permis à certaines des "figures" de ce parti de revenir tout simplement pour contrer nidaa. Exemple1 : c’est nahdha et ses amis qui n’ont rien fait sur le dossier de la justice transitionnelle depuis qu’ils ont pris le pouvoir et qui ont étouffé plusieurs affaires. Exemple 2 :c’est ennahdha et la troïka qui ont éliminé une figure relativement neutre comme Kamel Nabli pour mettre chedly ayari un ben aliste notoire, membre de la dernière assemblée d’avant la révolution, à la tête de la banque centrale

5- Dire que Ali ben salem, taieb baccouche, mohamed ennacer, lazhar karoui chebbi, mahmoud ben romdhane, slim chaker, hamadi rdissi, abdelkader zghal, boujemaa rmili, bochra belhaj hmida, taher ben hassine, abdelwaheb meddeb, fethi ben slama, khmaies kssila, mustaphe ben ahmed, saida garrache, rafaa ben achour, mohsen marzouk, Mouldi Lahmar etc. qui sont les cadres de nidaa, sont des RCD c'est tout simplement de l'ignorance, des mensonges ou de la manipulation. Ces messieurs étaient et restent des intellectuels et des militants au service de la Tunisie avant la révolution (lorsque 99% des tunisiens se taisaient et faisaient leurs petites affaires) et après la révolution (lorsque ces 99% se sont mis à confondre politique et foot et qu'ils répètent comme des perroquets et sans même savoir de qui et de quoi ils parlent réellement, la propagande mise en place par nahda et ses amis)

6- Le RCD c’est moins des individus qu’un système. Malgré la bonne volonté de certains, le système RCD avait été mis au service de la famille et été devenu complice de la corruption, du populisme, du clientélisme, du non respect de l'Etat, etc... Or quel est le bilan d’ennahda et de la troïka en termes de « système »? après avoir ouvert leurs portes aux plus opportunistes des anciens RCD, après avoir relancé les « symboles du rcd », ont-ils changé le "système rcd"??? eh bah non... au contraire, jamais le système rcd n'a été aussi fort que sous et grâce à la troïka... jamais la Tunisie n'a été aussi corrompue (regardez tous les classements du monde, ou bien ouvrez les yeux pour voir ce qui se passe autour de vous), jamais le clientélisme n'a été aussi fort, jamais l'Etat n'a été autant bafoué et même menacé. Exemple 1 : les nominations et les promotions des amis de la nahda et des parents de Ghannouchi à tous les postes. Exemple 2 : le fait de faire passer les intérêts de la troïka avant ceux de l’Etat.

Bref, contrairement à ce qu’on vous dit, les choses sont beaucoup plus complexes que nidaa= RCD. Chacun de ces six points vous montre que la véritable équation respectant l'intelligence des gens et ne s'arrêtant pas aux fausses apparences est plutôt: Système RCD= Système nahda. Je pense même que sur certains points le système Nahda est encore plus dangereux pour le pays que celui du RCD. C’est tout la différence entre un système qui a été autoritaire et un système qui a une visée totalitaire. C’est cela la vérité que la propagande veut faire oublier en comptant sur l’ignorance et le manque de culture politique des uns et l’amnésie des autres. mais… qui va te comprendre ?

Karim Ben Kahla

Modifié (le) October 19, 2014 at 21:21 par Ice Man

[mouh]

en passant nahdha ba3thet des flyers et des documents pour faire connaitre son programme aux tunisiens du canada et des states

les autres partis trop occupés par leurs divisions yadhrbou fennoum

Les autres haw yab3thouli laya ena belleh kol youm 3andi 2/3 brochures la wa7da tetchabah lo5tha wl kol bch yriglou lghazela wbch ya3mlou echangeur Wbch yriglou l7for w ariana bch twalli janna fou9 lardh

[jadaperlas]

Les autres haw yab3thouli laya ena belleh kol youm 3andi 2/3 brochures la wa7da tetchabah lo5tha wl kol bch yriglou lghazela wbch ya3mlou echangeur Wbch yriglou l7for w ariana bch twalli janna fou9 lardh

Berrjouliya 9hretni nahdha... 9adeh andhom flouss et 9addeh la3bed cheda fihom s7i7.. mais en meme temps akther whad mnadhmin

ejjme3a elli theb ennahdha (mouwatina bel kharej) aleh me irawhouch ken terbah ennahdha? 3aychin fel khir mta l'occident et veulent ennahdha pour leur compatriotes !

sinon y'a marzouki sur attounoussia pour cela on a decalé dimanche sport...

Modifié (le) October 19, 2014 at 21:28 par jadaperlas

[Sango]

A lire de bout en bout

http://www.tunisiefocus.com/politique/le-bilan-tres-flatteur-dennahdha-et-sa-troika-en-100-points-102730/

[Bati]

Slim Gaddefi veut changer l'histoire il commande une étude sur l'historique du FCZ dont il connait deja les résultats et selon lui le FCZ serait créé en 1915 le mec veut feter le centenaire dans son mandat

berjoulia ya9wa 3lihom rabbi

[taraji_roma]

lu sur l'esprit libre :

سأله يوسف الصديق وفتحي الهداوي بخصوص الموقف مع سوريا وطرده السفير في بداية توليه الرئاسة باعتبارو موقف متسرع وأثر على جاليتنا التونسية غادي وفمة اللي تشرد منهم بالآلاف وتعرضوا لمضايقات
أسمعوا يا توانسة شنوة جاوب: قال اللي مع كل تقديرو لجاليتنا غادي وتعاطفو معاهم اما ما ينجمش زادة يسكت على تقتيل بشار لشعبه وهو يضرب فيهم بالكرتوش والدبابات ويرى انه يجب مساندة الشعب السوري في محنته لان السياسة مواقف ومبادئ
توة هذا كلام رئيس جمهورية؟ مصلحة شعبك فوق مصلحة اي شعب آخر، مالا علاش حاطينك في قصر قرطاج اذا باش تتعاطف مع شعب آخر وتضر مصالح شعبك اللي في البلاد الاخرى؟ وهل ان المبادئ هي ان تشرد جزءا من شعبك في دولة اخرى؟ هل هذه مسؤولية؟ وهل اذا طردت السفير ستكون اوقفت الدبابات والكرتوش الذي يطلقه بشار ام تكون اضفت الى القتلى جزءا من شعبك ايضا؟ واين هذه المبادئ والمواقف مع دكتاتور قطر الذي سجن شاعرا من اجل قصيدة؟ ام ان المبادئ تحضر وتغيب حسب مصالحك مع اصدقائك؟ المرزوقي لم يطرد السفير السوري لاجل مبادئ وبلا بلا بلا بل لان الاوامر جاءته من قطر بكل بساطة والتي كانت تريد اسقاط بشار، يعني ملخر لا سيادة لتونس في هذا الموقف بل هو مسقط عليها، واضر بجاليتنا هناك
الليلة تاكدت انه بلعوط وخاصةوخاصة انه لا يمكن ائتمانه على رئاسة الجمهورية

j'aimerai juste comprendre comment y a encore des gens qui peuvent voter pour cette personne ?

[Modeste]

lu sur l'esprit libre :

j'aimerai juste comprendre comment y a encore des gens qui peuvent voter pour cette personne ?

Ce malade mental est une honte pour le pays, à part ses prises de position bizarres et incompréhensibles, j'ai découvert hier un populiste menteur, arrogant et sans dignité !!

9allou w ra7mét émmimti elwar9a béssodfa fi maktoubi............

[titan]

modeste , tu vote pour qui fil presidentielles ?

[momo 02]

Je vais tenter de répondre point par point.

1-) Tu as utilisé le bon mot : au vu et au su de tout le monde. Quand tu es ministre de l'intérieur d'un régime arabe autoritaire, tu as du sang sur les mains. Sans trop de philosophie ni de fictions. Quelque soit le régime autoritaire, et encore plus s'il est arabe. Si tu penses que c'est parce que ça se faisait dans les sous sols des prisons ou dans les salles de tortures (donc pas au vu et au su de tout le monde), ce TERRORISME devient acceptable ou du moins 'plus' acceptable que celui des islamistes, alors on a un léger différend disons.

2) Wallahi le fond du problème de cette logique, c'est bien le mot terrorisme, que les médias (consciemment ou pas) ont fini par implanter dans notre cerveau. Qu'on m'explique sa limite, sa définition, son cadre d'application, et on pourra débattre. Pour moi, qu'une violence vienne de l'État ou d'un groupe illégitime, du moment qu'elle s'exerce sur un être humain de manière programmée, qu'elle a des répercussion sur sa famille ou son entourage, elle terrorise. Tout bêtement. Personnellement, le régime de Ben Ali a terrorisé des gens que je connais. Le terrorisme n'est pas qu'islamiste. Ce n'est pas parce que c'est un État qui le pratique qu'il devient légitime. Pour te donner une idée du n'importe quoi de ce concept, ched 3andek : Arafat et Mandela l'étaient, ils sont devenus prix nobel de la paix; l'Iran l'est pour Israel, et Israel l'est pour l'Iran. Les USA sont ceux qui utilisent le plus ce concept, alors que lors de la guerre d'indépendance la couronne britannique qualifiait les colonies US indépendantistes de ... 'terroristes'. Les résistants français étaient qualifiés de terroristes par le IIIème Reich. Pour Ben Ali, les manifestants de 2011 sont des terroristes. Le Hamas l'est pour quelques pays, et il ne l'est pas pour le reste de l'humanité. Le Pérou vient de classer Israel comme État terroriste. Pendant l'apartheid, le mouvement de libération sud africain était ...terroriste. Les algériens pendant la guerre d'indépendance étaient des ... terroristes.

ALors oui, je pense qu'il est temps d'arrêter d'utiliser, excuse moi, aveuglément, un concept dont le pouvoir en place use et abuse pour désigner son ennemi, tout simplement. Et simplifions le concept : violence politique. Qui est un crime.

Dans ce cas, BCE en qui certains voient un sauveur, n'est rien d'autre qu'un criminel, au même titre que tous ceux que tu cites qui ont du sang sur les mains. Mais le deux poids deux mesures, yezzi fih el barka.

3-) Je n'ai pas dit que tu trouvais légitime les 'dépassements' (sic !) de Ben Ali ou Bourguiba. J'ai juste dit que BCE était ministre de l'intérieur de Bourguiba et qu'à ce titre, il est un acteur des 'dépassements' de Bourguiba.

4-) Les islamistes ont choisi la violence et tout ce qu'il voulait c'est le pouvoir ? Oui. Rien que pour ça, tant qu'ils ont pas demandé pardon et réparer les victimes (ca se fera jamais), ils resteront mes adversaires politiques. Au même titre que BCE et la clique RCDistes et Destouriens.

5-) Je m'inquiète pas pour eux, je leur souhaite la défaite.

Ce n'est pas parce que j'attaque BCE que je défends Ennahdha. Ils sont tous les deux condamnables selon moi. Entre Ebola et H5N1 ... (version moderne de la peste et du choléra)

PS: non Ennahdha n'est pas qu'une branche des FM. Ils sont bien plus que ça. Tout comme Erdogan n'est pas qu'une succursale des FM. Les spécificités nationales et l'histoire de chaque mouvement islamiste font leur exception. Il suffit de se renseigner sur le rapport entre Ghannouchi et l'islamisme soudanais ou encore son rapport avec l'Iran khomeyniste.

Donc pour résumer Allouche, tu attaques Sebsi parce que selon toi tant qu'il était à la tête du MI sous Bourguiba donc il est un criminel et responsable de la torture des prisonniers politiques et en particulier ceux du complot de 1961. Je trouve ce raisonnement très simpliste..

Tawa éna dois-je croire Am Ali Ben Salem qui était parmi le groupe du complot wéla vous croire t_r et toi (avec tout le respect que je vous dois biensur)?

Je vous invite à écouter ce témoignage : ici .

Il ne s'agit qu'une propagande lancée par les khwanjia depuis que le Nidaa a vu le jour... Avant de la reprendre aveuglement ma fiha bass nasm3ou kbar l7ouma..

[allouche]

Donc pour résumer Allouche, tu attaques Sebsi parce que selon toi tant qu'il était à la tête du MI sous Bourguiba donc il est un criminel et responsable de la torture des prisonniers politiques et en particulier ceux du complot de 1961. Je trouve ce raisonnement très simpliste..

Tawa éna dois-je croire Am Ali Ben Salem qui était parmi le groupe du complot wéla vous croire t_r et toi (avec tout le respect que je vous dois biensur)?

Je vous invite à écouter ce témoignage : ici .

Il ne s'agit qu'une propagande lancée par les khwanjia depuis que le Nidaa a vu le jour... Avant de la reprendre aveuglement ma fiha bass nasm3ou kbar l7ouma..

Raisonnement par l'absurde : un ministre de l'intérieur d'un régime autoritaire peut-il être clean? De l'Amérique Latine, à l'Afrique, à l'Asie, aux pays arabes, et aux dictatures européennes.

C'est une question très simple, voire simpliste comme tu dis. Mais j'aimerais lire ton avis la dessus.

Modifié (le) October 20, 2014 at 15:01 par allouche

[Inti7ari]

Raisonnement par l'absurde : un ministre de l'intérieur d'un régime autoritaire peut-il être clean? De l'Amérique Latine, à l'Afrique, à l'Asie, aux pays arabes, et aux dictatures européennes.

C'est une question très simple, voire simpliste comme tu dis. Mais j'aimerais lire ton avis la dessus.

on ne peut pas faire d'omelette sans casser des œufs.