[Divers] Religion

[curvasud 17]

Ce sujet ismou : Religion w illi yikitbou fih les anti-islamiyine akthar milli idaf3ou 3al islam.ça prouve illi famma barcha nès 9loubhè mridha,ammè a7na rabbi mbèchirna "yamkourounè wè yèmkourou ALLAH w'ALLAHOU 5ayrou mèkirine".

C pas ma faute si tu comprends mal ta religion ,si l'islam et les musulmans existaient depuis plus de 1400 ans, essayes et fais un effort pour savoir depuis quand il existait le mot islamiyine

Enfin ,par ignorance (j’espère) presque kaffartni avec ta réponse , ça se voit que tu es fragile et ne9es barcha ,par exemple je vois pas 5ouna Mourad répondre de telle manière ,le niveau intellectuel 3andou 9imtou , rabi yehdik .

[el_padrino]

Ce sujet ismou : Religion w illi yikitbou fih les anti-islamiyine akthar milli idaf3ou 3al islam.ça prouve illi famma barcha nès 9loubhè mridha,ammè a7na rabbi mbèchirna "yamkourounè wè yèmkourou ALLAH w'ALLAHOU 5ayrou mèkirine".

conclusion : penser différemment=9loub mridha et attaquer islam?

ça me rassure!

ayya yezziw blé makr louled :D

[Taraji Dream]

La prochaine attaque personnelle = sanction. ye5i vous pouvez pas débattez sans viser les personnes.

Fin des HS.

[Menfoutiste]

les salafistes, et pour appeler les choses par leur nom : les wahabites, ne seront jamais majoritaires, l'argument ? très simple :

حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تجتمع أمتي على ضلالة

en dehors du fait que ca ne soit pas un hadith sa7i7 mais "hassan", c'est un argument qui se mord la queue, le salafisme ce n'est pas le vrai islam car ils ne sont pas majoritaires, ils ne seront pas majoritaires car ce n'est pas le vrai islam

j’espère que tu saisis la nuance , et la faiblesse au niveau construction logique de ce type d'arguments

[Toto]

Bonjour Ouled Bab Souika,

Wahabite et salafite c'est different.

Le wahabisme est ne d'une vision correctionnelle (du mot correction) de l'histoire du monde mususlman. Mohammed Abdulwahab a revise beaucoup de choses qu'il a trouve dans son temps et qui n'existaient pas avant d'ou le mot qui lui revient beaucoup ainsi qu'a ses adeptes "BID3A".

Le probleme c'est que des fois il pousse le raisonnement tres loin et se voit interdire beaucoup de choses, d'ou la durete du mouvement.

le salafisme est malheureusement mal defini de nos jours puisqu'on lui colle toujours le mot terrorisme.

Bien a vous

[Borri]

Pour Hamas et tout autre parti islamiste ,en passant par le KSA et en arrivant au soudan

voilà un petit message de Fayçal al kacem dernier démissionnaire du Jazeera qu on connait tous l'idéologie de cette derniére, tefhemni 3ada

http://www.facebook.com/video/video.php?v=130861267010852

On s’arrête toujours fi ويل للمصلين afin de déformer le message ou l'information voila la deuxième parti du mot qu'on ne veut pas reconnaître

Il faut jouer le jeu jusqu'au bout et accepter tout résultat des élections qui va refléter la volonté du peuple

[Anis10]

Bonjour Ouled Bab Souika,

Wahabite et salafite c'est different.

Le wahabisme est ne d'une vision correctionnelle (du mot correction) de l'histoire du monde mususlman. Mohammed Abdulwahab a revise beaucoup de choses qu'il a trouve dans son temps et qui n'existaient pas avant d'ou le mot qui lui revient beaucoup ainsi qu'a ses adeptes "BID3A".

Le probleme c'est que des fois il pousse le raisonnement tres loin et se voit interdire beaucoup de choses, d'ou la durete du mouvement.

le salafisme est malheureusement mal defini de nos jours puisqu'on lui colle toujours le mot terrorisme.

Bien a vous

Contrairement à ce que tu racontes, Ibn Abdel Wahhab était un ignorant sanguinaire ! Tawa je suis occupé par le boulot mais j'apporterai les preuves que cet homme est une catastrophe !

[mak84]

les salafiste = wahabia chniya sada9touh wkhayna asma3 bara a9ra 3al acha3ira sa3a houma fir9a mil mo3tazla wel mo3tazla houma ennas elli e3tazlet

majlees hassan al basari ta3rfou sur la? ama lawej sur le net houwa sayedou etabi3ine dans se sujet thama 3bad na9ssa fi dine ta7ki fi 7ajat akber

minha we nsi7a akhtawna min la7kaya hethi brabi elli saliw a7dthou جزع عم awalla we akhtawkom min hal 7kayat khater 3oulama2 dine we manajmouch

yofoslouha we lel la3bad elli ta7ki just khaterha mouch 3ajebha eddine tout simplement brabi chkoun chadkom bara a3mlou elli t7ébou we saybouh eddine.

[Anis10]

les salafiste = wahabia chniya sada9touh wkhayna asma3 bara a9ra 3al acha3ira sa3a houma fir9a mil mo3tazla wel mo3tazla houma ennas elli e3tazlet

majlees hassan al basari ta3rfou sur la? ama lawej sur le net houwa sayedou etabi3ine dans se sujet thama 3bad na9ssa fi dine ta7ki fi 7ajat akber

minha we nsi7a akhtawna min la7kaya hethi brabi elli saliw a7dthou جزع عم awalla we akhtawkom min hal 7kayat khater 3oulama2 dine we manajmouch

yofoslouha we lel la3bad elli ta7ki just khaterha mouch 3ajebha eddine tout simplement brabi chkoun chadkom bara a3mlou elli t7ébou we saybouh eddine.

esmaa ya Mak a3ref kifech tahki ! Je ne t'ai pas attaqué. Ena nahki avec preuves calmement ! Je ne suis pas agressif. Tawa je bosse ama les preuves je vais les mettre. Entre temps, j'espère que tu vas te calmer

[Anis10]

Par où vais-je commencer ? Par le plus important bien sûr, la croyance des Musulmans. Dieu ne ressemble pas à ses créatures :

قال الله تعالى : { ليس كمثله شئ } [ سورة الشورى/ ءاية11

قال رسول الله صلّى الله عليه سلّم : " كان الله ولم يكن شئ غيره " رواه البخاري Donc el Arch seb9ou 3adam ! Dieu ne change pas parce que el taghayor sifet el makhlouk. même en Tunisie on dit : Soubhan elli ighayer w lé yetghayer !

الله غنيّ عن العالمين Ce qui signifie que Dieu n'a pas besoin de ses créatures. Al Arch est une créature.

Le CORAN mafihech tana9odh et les gens qui ont appris leur religion savent que Fil Coran fama Eyet moutachabihet et Ayet mohkamet : La preuve ?

قال الله تعالى: {هوَ الَّذي أَنزلَ عليكَ الكتابَ منهُ آياتٌ محكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكتَابِ وأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ يَقولونَ آمَنَّا به كُلٌّ من عند ربِّنا وما يَذَّكَّرُ إلاَّ أُولُوا الأَلبَابِ(7)}

يجوز تأويل الآيات والأحاديث المتشابهة إذا كان التأويل لا يخلف القرءان وكان موافقـًا للغة العرب

دعا النبيّ صلّى الله عليه وسلّم لابن عباس بقوله :" اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب

رواه ابن ماجه وقد فعله بعض السلف

OR الوهابية يصفون أهل السنة بالمعطلة لأنهم تأولوا المتشابه

La preuve ? Ahaya : الكتاب المسمى " القواعد المثلى" للعثيمين ن ص/45 ـ الرياض

Les Wahhabies ont expliqué le mot istawa bi jalassa fil Eya : ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾[5 سورة طه]

Or le mot Istawa fel ARABIA a 15 sens : Houma ils ont dit " jalassa " w hedha lé yajouz ! parce que Dieu ne ressemble pas à ses créatures. L'interprétation es7i7a houni est 9ahr (القَهرِ )

ومعنى قَهرِ الله للعرشِ الذي هو أعظمُ المخلوقاتِ أن العرشَ تحت تصرُّف الله هو خلقَهُ وهو يحفظهُ ، يحفظُ عليهِ وجودهُ ولولا حفظُ الله تعالى له لهَوى إلى الأسفلِ فتحطَّمَ ، فالله تعالى هو أوجدَهُ ثم هو حفظهُ وأبقاهُ ، هذا معنى قَهَرَ العرشَ ، هو سبحانَهُ قاهرُ العالم كلّه ، هذه الشّمسُ والقمرُ والنّجومُ لولا أن الله يحفظُها على هذا النّظامِ الذي هي قائمةٌ عليه لكانت تهاوَت وحطَّم بعضُها بعضًا واختلَّ نظامُ العالمِ .

Quelqu'un a dit :

قَد اسْتَوَى بِشْرٌ علَى العِراقِ مِنْ غَيْرِ سَيْفٍ ودَمٍ مُهْراقِ

Istawa houni veut dire joulous ? Bien sûr que non !

Sayydiouna ALI, elli notre Prophète Alayhi assalat wassal a dit à propos de lui : " Ana MADINETOU AL ILM w ALI bébouha " , a dit قَالَ الإمَامُ عَلِيٌّ : ( إنَّ الله تَعَالى خَلَقَ العَرْشَ إِظْهَارًا لقُدْرَتِهِ ، ولمْ يَتّخِذْهُ مَكَانًا لِذَاتِهِ ). رواهُ الإمامُ المحدثُ الفقيهُ اللغويُّ أبو منصورٍ التميميُّ في كتابهِ التبصرة

Sayydiouna ALI a dit cela ! Celui qui a un peu de bon sens et d'intelligence le croit et yadhreb b klem Abdelwahhab w atbe3ou 3ardh el 7a2et !

Les exemples ala jahl el wahhabias sont très nombreux ! Chaque fois je mets haja pour que mes messages ne soient pas trop longs !

[megataraji]

les débats fil islem esmou jidel , w intouma ta3rfou hokm eljideel fi islem

vaut mieux fermé le sujet

Bien sur j'attends tjs la super mega genial idée de zapper le sujet

PS: c'est de l'islem w jidel amr mafssoul fih fil islem, même s'il s'agit des différentes idéologies

[Anis10]

les débats fil islem esmou jidel , w intouma ta3rfou hokm eljideel fi islem

vaut mieux fermé le sujet

Bien sur j'attends tjs la super mega genial idée de zapper le sujet

PS: c'est de l'islem w jidel amr mafssoul fih fil islem, même s'il s'agit des différentes idéologies

Mega yarhem bouk, a9ra ce que j'écris ! Jidel ? Je suis en train de mettre des preuves que el Wahhabias est une secte égarée et que son danger est grand ! Je n'ai attaqué AUCUN savant !

[benzéne]

Famma nés fi din timmin fi targhib wi nés okhrin bi tarhib

mon point de vue lil islém houwa :

l'islem séhil est basé a3la :

1- innaka la tahdi man téché

2- addinou dinou yosr

3- id3ouni astajibou lakom

4- al7allélou béyén wall 7aroumou bayén wa ma baynahouma choubouhét

5- béb tawba ma7loul dima

donc rabbi ikabarna fi ta3tou wi rabbi i3awinna béch na3ifou dina kima yélzim

[weld ejjam3ia]

les débats fil islem esmou jidel , w intouma ta3rfou hokm eljideel fi islem

vaut mieux fermé le sujet

Bien sur j'attends tjs la super mega genial idée de zapper le sujet

PS: c'est de l'islem w jidel amr mafssoul fih fil islem, même s'il s'agit des différentes idéologies

قال الله تعالى:ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هى أحسن

كيفاش أمر مفصول فيه ؟؟

Modifié (le) September 3, 2011 at 16:45 par weld ejjam3ia

[megataraji]

Mega yarhem bouk, a9ra ce que j'écris ! Jidel ? Je suis en train de mettre des preuves que el Wahhabias est une secte égarée et que son danger est grand ! Je n'ai attaqué AUCUN savant !

nn nn nn

je parle pas de ton poste , mais tout le sujet , choft plusieurs pages w l9it fihom barcha jidel

[ELBOB]

les débats fil islem esmou jidel , w intouma ta3rfou hokm eljideel fi islem

vaut mieux fermé le sujet

Bien sur j'attends tjs la super mega genial idée de zapper le sujet

PS: c'est de l'islem w jidel amr mafssoul fih fil islem, même s'il s'agit des différentes idéologies

Enti 7kit 3al porno, quand je t'ai répondu, tu as dit ne plus vouloir en parler.

7kit 3al jidal, essayed jeblek eya, t'as pas répondu.

Et pour couronner le tout, lorsque la tournure du débat ne te plais plus : on ferme le sujet ???

Extrait de la charte :

- Eviter de demander de fermer un sujet, si le sujet ne vous intéresse pas, ignorez-le. Seuls les modérateurs sont habilités à le faire. Vous pouvez cependant les avertir grâce au bouton "alerter". Vous pouvez vous exposer à des sanctions dans le cas contraire.

Modifié (le) September 3, 2011 at 17:59 par ELBOB

[megataraji]

قال الله تعالى:ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هى أحسن

كيفاش أمر مفصول فيه ؟؟

si avec des preuves alors les postes sont les bienvenue ,

sinon ,je parle de ceux qui parle sans vraiment maîtriser les choses

قال الله عزوجل(وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي ٱللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلاَ هُدًى وَلاَ كِتَابٍ مُّنِيرٍ) لقمان

صدق الله العظيم

الجدال فى دين الله على نوعين

الاول = جدال محمود شرعا وهو الذى يهدف لتبيين الحق بالحجة والادلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وعلى هدى السلف الصالح رضى الله عنهم ورحمهم

و لا يلتفت لشىء بعد ذلك من أقوال او مذاهب او آراء لا تستند الى دليل من الكتاب او السنة فكل ماينشده اتباع الحق ولو كان عند غيره

قال الشافعى رحمه الله = ماناظرت أحدا الا وتمنيت أن تكون الغلبة له (يعنى من اهل السنة )

وهذا النوع قد ذكره الله تعالى بقوله (ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتى هى أحسن ان ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين ) النحل

فاذا بينت حجتك بالبراهين من آيات وأحاديث وفندت اقوال خصمك على ضوئها فقد أديت ماعليك

الثانى = جدال مذموم محرم

وهو الجدال بالباطل والشدة فيه وعدم الوقوف عند آيات الله واحاديث نبيه صلى الله عليه وسلم وعدم التسليم لها وسماه الله (جدالا بغير علم) وهو الذى نهى الله عنه فى كثير من الايات وشدد النبى صلى الله عليه وسلم فى ذمه

قال الله عزوجل(وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي ٱللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلاَ هُدًى وَلاَ كِتَابٍ مُّنِيرٍ) لقمان

نعم فالعلم ماقام عليه الدليل وهذا يجادل فى دين الله بغير دليل بل مجرد شبهات واراء ليس عليها اثارة من علم

ولا يخلو صاحب هذا النوع من الجدال من تعصب لرجال بعينهم او مذهب بعينه يريد مناصرته واعلاءه ولوكان قوله على خلاف الحق وماجاء به كتاب الله والاحاديث النبوية فهو فى جداله متبع لهواه وكل ماينشده نصرت رأيه ومذهبه

قال الله (ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله ان الله لا يهدى القوم الظالمين )

وهذا النوع من الجدال يكون مرتعا للشيطان لانه لايحكمه دليل من قرآن ولا سنة فيسوق صاحبه ويذهب به كل مذهب بل ويوحى الشيطان اليه بالشبهات ليجادل بها ويستمر على باطله

قال الله (وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي ٱللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَّرِيدٍ * كُتِبَ عَلَيْهِ أَنَّهُ مَن تَوَلاَّهُ فَأَنَّهُ يُضِلُّهُ وَيَهْدِيهِ إِلَىٰ عَذَابِ ٱلسَّعِيرِ) الحج

وقال الله (وان الشياطين ليوحون الى أوليائهم ليجادلوكم ) الانعام

وقدنزلت هذه الاية فى المشركين فانهم لما حرم الله الميتة قالوا للنبى والمسلمين اتأكلون ماقتلت ايديكم (اى الذبائح )ولا تأكلون ماقتل الله

ومثل هؤلاء مآلهم الضلال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ماضل قوم بعد هدى كانوا عليه الا أوتوا الجدل –ثم تلا –ما ضربوه لك الاجدلا )

ومثل هؤلاء هم أبغض الناس الى الله تعالى قال صلى الله عليه وسلم (أبغض الرجال الى الله الألد الخصم )

فاحذروا اخوانى ان تكونوا من هؤلاءفالانسان لن يعدم قولا يجادل به ولكن العبرة بما دل عليه الدليل

والمؤمن يجادل بالحق ليظهر الحق فيتبع الحق حيث ماكان وايا كان قائله طالما انه يوافق شرع الله ويتوقف عند كتاب الله فلا يرد قرانا ولا سنة فانما الامر دينا يلقى الله به يوم القيامة

http://www.alm3refh....ead.php?t=10844

Modifié (le) September 3, 2011 at 18:29 par megataraji

[Menfoutiste]

si avec des preuves alors les postes sont les bienvenue ,

sinon ,je parle de ceux qui parle sans vraiment maîtriser les choses

قال الله عزوجل(وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي ٱللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلاَ هُدًى وَلاَ كِتَابٍ مُّنِيرٍ) لقمان

صدق الله العظيم

justement on ne débat pas de l'existence de dieu, ni de ses adjectives ... on débat de qq chose dont on doit rendre compte le jour du jugement

dieu nous dit de ne pas être comme des ânes qui portent des livres ...

[megataraji]

dieu nous dit de ne pas être comme des ânes qui portent des livres ...

rabbii karram elinsen, alors mosta7il ykoun âne

sinon , 9bal ma tebda tfasser w tefti , lazemek ta7fedh el9r2an , w elsonna , w eltafassir , mouch hokk rassek w ebda fasser

[SemSem]

Le probléme majeur pour les musulmans c'est la différence des idéologies

[taraji_roma]

en dehors du fait que ca ne soit pas un hadith sa7i7 mais "hassan", c'est un argument qui se mord la queue, le salafisme ce n'est pas le vrai islam car ils ne sont pas majoritaires, ils ne seront pas majoritaires car ce n'est pas le vrai islam

j’espère que tu saisis la nuance , et la faiblesse au niveau construction logique de ce type d'arguments

- 7adith 7assan n'est pas une faiblesse fel 7adith du moment qu'on ne s'y base pas bech nkharrjou mennou 7okm char3i / fatwa

- j'ai bien dis que la dénomination réelle de ceux desquels je parlais était les wahabites, mais le salafisme, en sa vraie définition est un but que tout musulman doit atteindre !! après tout, suivre assalaf assali7 w 3ala rassehom essa7aba et principalement les 4 khoulèfè est supposé être l'idéal de chaque musulman, d'ailleurs :

قال النبي صلى الله عليه وسلم : عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين بعدي عضوا عليها بالنواجذ

[taraji_roma]

Le probléme majeur pour les musulmans c'est la différence des idéologies

Semsem,

c plutot le faux problème dans lequel les ennemis de l'islam nous ont entrainé et veulent toujours que ne se débat qu'autour de lui !!

hena lehin netguetlou bin b3adhna : hetha fese9 w hetha kefir w hethi bed3a w hetha fi dhalèla ... du moment que el moslem ma3adech yonsor khouh el moslem, ma3adech yara7mou, lehi ken ilawwej fech ikabbechlou, fech ibadd3ou, 3ala chnowa inabber 3lih, WALLAHI lè t9oumelna 9iyama et on sera toujours ta7t sabbat nos ennemis !!! d'ailleurs lisez ce qu'a dit man la yanti9ou 3anil hèwè :

قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) : يوشك ان تتداعى عليكم الامم كما تتداعى الاكلة على قصعتها، قالوا: أَوَ من قلة يارسول الله؟ قال (صلى الله عليه وسلم): بل انتم كثير، ولكنكم غثاء كغثاء السيل، ولينزعن الله المهابة من قلوب اعدائكم منكم، وليقذفن الله في قلوبكم الوهن، قالوا: وما الوهن يا رسول الله؟ قال (صلى الله عليه وسلم) : حب الدنيا وكراهية الموت).

ken el kollna on met la main dans la main, nara7mou b3adhna, enna99sou men kachf 3youb b3adhna, ki nchoufou batél on n'en parle pas (en se basant 3ala 7ekmet :أميطوا الباطل بعدم ذكره وأحيوا الحق بكثرة ذكره), en fructifiant nos points communs et banalisant nos différends et Rabbi ya3lem 9addech nos différends sont loin d'etre cruciaux (après tout on ne différe pas sur vers quelle direction il faut prier ou quel mois faut jeuner ou quel pourcentage faut appliquer pour la zaket), on met nos tetes pensantes et nos savants à l'oeuvre, dans le bien de ommet rasoul Elleh, WALLAHI wa9teha nkounou metya99nin men nasr Rabbi lina et elli on reviendra kima 9al Rabbi : كنتم خير أمة أخرجت للناس

Rabbi sob7anou i9oul : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

9al el moufassrin ennou kelmet وَجَادِلْهُمْ tarja3 3ala ghayr el moslimin !!! ma3neha les non musulmans njedlouhom bellati hiya a7san w el moslem khouya elli n9oul kifi kifou لا إلاه إلّا الله محمد رسول الله, elli nsalli ena wayyeh el fard 9ibla, elli n7ejj ena wayyeh el fard bayt, nabda nkaffer fih w nfassa9 fih !!!!!!!!!

اللهم راجع بأمّة المصطفى إلى قِيَم و أخلاق دينك رجعا جميلا

[el_bekh]

Semsem,

c plutot le faux problème dans lequel les ennemis de l'islam nous ont entrainé et veulent toujours que ne se débat qu'autour de lui !!

hena lehin netguetlou bin b3adhna : hetha fese9 w hetha kefir w hethi bed3a w hetha fi dhalèla ... du moment que el moslem ma3adech yonsor khouh el moslem, ma3adech yara7mou, lehi ken ilawwej fech ikabbechlou, fech ibadd3ou, 3ala chnowa inabber 3lih, WALLAHI lè t9oumelna 9iyama et on sera toujours ta7t sabbat nos ennemis !!! d'ailleurs lisez ce qu'a dit man la yanti9ou 3anil hèwè :

قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) : يوشك ان تتداعى عليكم الامم كما تتداعى الاكلة على قصعتها، قالوا: أَوَ من قلة يارسول الله؟ قال (صلى الله عليه وسلم): بل انتم كثير، ولكنكم غثاء كغثاء السيل، ولينزعن الله المهابة من قلوب اعدائكم منكم، وليقذفن الله في قلوبكم الوهن، قالوا: وما الوهن يا رسول الله؟ قال (صلى الله عليه وسلم) : حب الدنيا وكراهية الموت).

ken el kollna on met la main dans la main, nara7mou b3adhna, enna99sou men kachf 3youb b3adhna, ki nchoufou batél on n'en parle pas (en se basant 3ala 7ekmet :أميطوا الباطل بعدم ذكره وأحيوا الحق بكثرة ذكره), en fructifiant nos points communs et banalisant nos différends et Rabbi ya3lem 9addech nos différends sont loin d'etre cruciaux (après tout on ne différe pas sur vers quelle direction il faut prier ou quel mois faut jeuner ou quel pourcentage faut appliquer pour la zaket), on met nos tetes pensantes et nos savants à l'oeuvre, dans le bien de ommet rasoul Elleh, WALLAHI wa9teha nkounou metya99nin men nasr Rabbi lina et elli on reviendra kima 9al Rabbi : كنتم خير أمة أخرجت للناس

Rabbi sob7anou i9oul : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

9al el moufassrin ennou kelmet وَجَادِلْهُمْ tarja3 3ala ghayr el moslimin !!! ma3neha les non musulmans njedlouhom bellati hiya a7san w el moslem khouya elli n9oul kifi kifou لا إلاه إلّا الله محمد رسول الله, elli nsalli ena wayyeh el fard 9ibla, elli n7ejj ena wayyeh el fard bayt, nabda nkaffer fih w nfassa9 fih !!!!!!!!!

اللهم راجع بأمّة المصطفى إلى قِيَم و أخلاق دينك رجعا جميلا

chkoun yasm3ek :pleurs_2:

[SemSem]

Semsem,

c plutot le faux problème dans lequel les ennemis de l'islam nous ont entrainé et veulent toujours que ne se débat qu'autour de lui !!

hena lehin netguetlou bin b3adhna : hetha fese9 w hetha kefir w hethi bed3a w hetha fi dhalèla ... du moment que el moslem ma3adech yonsor khouh el moslem, ma3adech yara7mou, lehi ken ilawwej fech ikabbechlou, fech ibadd3ou, 3ala chnowa inabber 3lih, WALLAHI lè t9oumelna 9iyama et on sera toujours ta7t sabbat nos ennemis !!! d'ailleurs lisez ce qu'a dit man la yanti9ou 3anil hèwè :

قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) : يوشك ان تتداعى عليكم الامم كما تتداعى الاكلة على قصعتها، قالوا: أَوَ من قلة يارسول الله؟ قال (صلى الله عليه وسلم): بل انتم كثير، ولكنكم غثاء كغثاء السيل، ولينزعن الله المهابة من قلوب اعدائكم منكم، وليقذفن الله في قلوبكم الوهن، قالوا: وما الوهن يا رسول الله؟ قال (صلى الله عليه وسلم) : حب الدنيا وكراهية الموت).

ken el kollna on met la main dans la main, nara7mou b3adhna, enna99sou men kachf 3youb b3adhna, ki nchoufou batél on n'en parle pas (en se basant 3ala 7ekmet :أميطوا الباطل بعدم ذكره وأحيوا الحق بكثرة ذكره), en fructifiant nos points communs et banalisant nos différends et Rabbi ya3lem 9addech nos différends sont loin d'etre cruciaux (après tout on ne différe pas sur vers quelle direction il faut prier ou quel mois faut jeuner ou quel pourcentage faut appliquer pour la zaket), on met nos tetes pensantes et nos savants à l'oeuvre, dans le bien de ommet rasoul Elleh, WALLAHI wa9teha nkounou metya99nin men nasr Rabbi lina et elli on reviendra kima 9al Rabbi : كنتم خير أمة أخرجت للناس

Rabbi sob7anou i9oul : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

9al el moufassrin ennou kelmet وَجَادِلْهُمْ tarja3 3ala ghayr el moslimin !!! ma3neha les non musulmans njedlouhom bellati hiya a7san w el moslem khouya elli n9oul kifi kifou لا إلاه إلّا الله محمد رسول الله, elli nsalli ena wayyeh el fard 9ibla, elli n7ejj ena wayyeh el fard bayt, nabda nkaffer fih w nfassa9 fih !!!!!!!!!

اللهم راجع بأمّة المصطفى إلى قِيَم و أخلاق دينك رجعا جميلا

Bien dit 5ouya

Rabbi yithabetna wi9arebna bech nonsrou dinou

Nos ennemis mahomech bech yara7mouna

[dkanon]

Mon lien

هل يوجد شىء اسمه الاقتصاد الاسلامى ؟

مابين الترويج للخرافة والاستغلال السياسى من قبل دراويش الاسلام السياسى ومابين شطارة بعض سماسرة البنوك فى الغرب ... انطلق بالون ضخم يحمل شعار ( عودة للاقتصاد الاسلامى ) ... وعلى الرغم من ان للاسم فى ذاكرة المصريين ذكرى سيئة اذ يرتبط بكارثة توظيف الاموال التى ذبحت احلام الآلاف من ابناء الطبقة الوسطى المصرية ... فما بين احاديث عن ان السبب فى الازمة الاقتصادية العالمية هو البعد عن الاقتصاد الاسلامى !!! واحاديث اخرى عن اشهار بنوك اوربية لاسلامها ماليا !!! اختلط الجد بالهزل واختلط ما هو نفعى بما هو مقدس واصبح الامر فى حاجة الى تدقيق علمى ... وبعيدا عن موقفنا من استغلال الدين سواء على مستوى السياسة او الاقتصاد او على مستوى آخر .. هل يوجد علميا شىء اسمه الاقتصاد الاسلامى ؟ :

مبدئيا هناك خلط بين مصطلحين هما : ( فوائد البنوك ) من ناحية و (الربا ) من ناحية اخرى ... هذا الخلط غير صحيح وغير علمى مطلقا , لان نص القرآن ( الربا) شىء محرم ..وبالتالى لايمكن ان يدافع احد عن الربا ...

ولكن ما هو الربا ؟ :

هو وفقا للتعريف العلمى تجسيد لعلاقة استغلال بين انسان وآخر , وفى اطار هذه العلاقة يفرض شخص شروطا مجحفة على شخص اخر يحتاج الى المال ليلبى احتياجا اساسيا له , كأن يأكل او يشرب او يعالج ابناءه , وفى هذه الحالة لايجوز اخلاقيا ودينيا ان اقدم مبلغا لشخص ما كى يلبى هذه الاغراض واطلب منه فائدة على هذا المبلغ لان هذا هو الربا ... لكن فى المعاملات البنكية الامر يختلف لان ما يحدث هو ان البنوك تتلقى اموالا من المودعين وتقوم باستثمارها وتحتفظ بجزء من العائد لنفسها كارباح وتمنح جزءا اخر للمودعين كارباح ايضا .. والاهم من هذا ان العلاقة بين الجانبين علاقة طوعية ... لان البنوك لم تفرض على العملاء ان يودعوا لديها او يقترضوا منها ولا العملاء يجبرون البنوك على ان تقبل اموالهم كودائع ...

مما لاشك فيه ان هناك اتجاهان فى الفكر الاسلامى من قضية فوائد البنوك : اولهما ... انه لايوجد دليل قاطع على ان الفائدة البنكلية هى الربا , ومن اصحاب هذا الرأى : محمد عبده , ورشيد رضا , وعبدالوهاب خلاف , والشيخ شلتوت ..... الرأى الثانى : يرى ان الفائدة البنكية ربا على اساس ان اى عائد ثابت متفق عليه مقدما على المبلغ المقترض يعتبر ربا , او نوعا واحدا من الربا يسمونه ( النسيئة )... وانصار هذا الاتجاه او الرأى يقولون ان هناك بنوكا اسلامية تقوم على المعاملات الاسلامية ... وهذا غير صحيح من الناحية العلمية والعملية والواقع يقول ان : معاملات البنوك هى معاملات البنوك ... لان هذه البنوك تطرح بديلا للعلاقة بين المودع والبنك هى علاقة (المشاركة ) بمعنى : انك عندما تودع نقودك تشارك البنك فى الارباح والخسائر .. ومن وجهة نظرى ان هناك اختلافا كبيرا بين العصر الذى نعيش فيه وبين القرن الاول الهجرى الذى نزل فيه الاسلام , فالمجتمع المكى والمدنى كان مجتمعا صغيرا وكان الناس يعرفون بعضهم البعض , وبالتالى يمكن ان يختار الشخص من يشاركه ... اما الآن ومع تضخم المجتمعات اصبح من الصعب ان يعرف الناس بعضهم البعض ... وبالتالى فكرة المشاركة هذه اصبحت غير واقعية وغير مضمونة حتى لو كنت تشارك بنكا اسلاميا ... لان الفكرة فى اساسها بسيطة وتقوم على ان تعهد بمالك لشخص صادق وامين كما كان اهل مكة يفعلون مع الرسول صلى الله عليه وسلم قبل البعثة ..الآن صعب جدا ان تعرف من هو الصادق ومن هو الكاذب , وبالتالى الفكرة غير صالحة فى هذا الزمن . الى جانب ان هناك خلطا لدى منظرى الاقتصاد الاسلامى بين القواعد الاخلاقية التى يفرضها الاسلام فى التعامل وبين القواعد التى يضعونها هم ويستوحونها من التراث ويقولون انها قواعد هذا الاقتصاد ... فهناك مجموعة قواعد يضعها الاسلام للتعامل هى :

1- استبعاد المعاملات التى تتضمن الربا .

2- استبعاد المضاربة على السلع بمعنى اخفاء السلعة حتى يرتفع ثمنها وهذا يسمى (الغرار ) بكسر الغين .

3- الابتعاد عن انتاج السلع التى يحرمها الاسلام كالخمور وغيرها .

4- الاخذ بنظام الضريبة الاسلامية او الزكاة . ولو عدنا لتعريف الربا , وانه شىء بعيد تماما عن فوائد البنوك ستجد اننا متفقون على بقية القواعد من تحريم الاستغلال والزكاة وعدم انتاج سلع ضارة لان هذه قواعد اخلاقية وليست اقتصادية , وهى لا تنشأ شيئا مستقلا اسمه الاقتصاد الاسلامى .. لذلك بعد الازمة الاقتصادية العالمية تم ترويج ضخم للغاية لفكرة الاقتصاد الاسلامى وترجمت عشرات التصريحات لمصرفيين غربيين يقولون عبارات مثل ( اكتشفنا اننا مخطئون , وان الاقتصاد الاسلامى هو الحل ) ... هذا الكلام الجميل وراءه ما وراءه ... لكن لو تأملنا خلفية هؤلاء المصرفيين ستجدهم من خريجى مدرسة الخليج والمتخصصين فى تشغيل واستثمار اموال النفط ... وبالتالى ستجدهم يفعلون اى شىء لاجتذاب هذه الاموال ... علميا لايوجد شىء اسمه الاقتصاد الاسلامى ولا علم الاقتصاد البوذى ولا علم الاقتصاد المسيحى !!! ولكن من يروجون لهذا المفهوم هم من الذين يشترون بآيات الله ثمنا قليلا , ومايردده هؤلاء مجرد بيزنس وهم لايختلفون عمن يروجون لمفاهيم مثل الطب الاسلامى والريجيم الاسلامى والهاتف الاسلامى !!!

ووراء كل هذا ستجد ان الغرض هو الربح وليس الاسلام !!! لذلك هناك كلاما محددا عن ان تقليل البنوك الاوربية والغربية للفائدة لاقصى درجة هو استجابة لتعاليم الاسلام التى تحرم الفائدة... وهذا كلام ليس بصحيح علميا , فتقليل نسبة الفائدة او الغاؤها تماما فى البنوك الامريكية وبنك انجلترا المركزى وفى اليابان ايضا هو خطوة اقتصادية هدفها تشجيع المصارف على الاقراض وتشجيع المستثمرين على الاقتراض ... لان جوهر الازمة الحالية هو حدوث ازمة ثقة بين الطرفين وتقليل الفائدة او الغاؤها وهدفه جعل الاقتراض من اجل الاستثمار عملية جذابة ..وهى كما ترى مسألة ليس لها اى علاقة بالشريعة , وانا اعتبر ان ترديد مثل هذا الكلام بمثابة تسفيه للشريعة الاسلامية وتقليل من شأنها ... الجدير بالذكر ان بعض البنوك الكبيرة تفتتح فروعا خاصة للمعاملات الاسلامية , والسؤال هنا : هل هناك ما يضمن عدم اختلاط الاموال فى هذه الفروع باموال البنك الاخرى التى هى ملوثة بالربا من وجهة نظر مروجى اشاعة الاقتصاد الاسلامى ...

المؤكد انه لايمكن فصل الاموال المودعة فى بنك ما عن بعضها البعض ... والاهم ان الفرع الاسلامى يعطى للمودعين فائدة متغيرة بالفعل (شهر مكسب وشهر خسارة ) لكن متوسط الفائدة فى العام هو متوسط سعر الفائدة الذى يمنحه البنك العادى , وهى تعلو وتنخفض مع سعر الفائدة العادى ... والاكثر اهمية ان البنك الاسلامى هذا يأتى بمجموعة من المشائخ يشكلون هيئة للرقابة الشرعية على اعمال البنك , ويحصلون على رواتب باهظة وفاحشة ليوافقوا ويقولوا ان معاملات البنك مطابقة للشريعة !!!

الحقيقة المرة انه فى وقتنا الحالى يستحيل ان تجد بنكا غير متداخل مع بقية البنوك لانه بالمنطق هذه البنوك الاسلامية اين ستستثمر اموالها ؟!!! لو ستضع جزءا من هذه الاموال فى بنوك الخارج ستختلط بالاموال التى تعتبرها ملوثة بالربا .. ولذلك اقول ان المسلمين مفعول بهم , ونحن جزء من نظام مصرفى عالمى , وهم ارادوا اجتذاب فائض الاموال الموجودة فى الخليج , ففكروا فى فكرة المعاملات الاسلامية هذه !!! ولاتنس ان اعدادا كبيرة من المودعين هم من المصريين العاملين فى الخليج , وهؤلاء حدث لديهم خلط بين الشريعة وبين ما يجرى فى الخليج من ممارسات , وهؤلاء من الناحية النفسية يريدون بنكا او بنوكا تحقق لهم الرضا والاطمئنان بناء على الافكار التى اعتنقوها فى بلاد البترودولار !!!

البنوك لاحظت ان هؤلاء قدموا اموالا طائلة وضخمة وارقام مفزعة لشركات توظيف الاموال التى رفعت شعار الاسلام , وبالتالى ارادت ان تجتذبهم , فرفعت شعار المعاملات الاسلامية على بعض فروعها ... وهى تقدم كما قلنا متوسط ارباح مرتبط بسعر الفائدة التى يقرها البنك المركزى ويرتفع ويهبط معها , وهى تطلق مسميات مختلفة على معاملاتها ... فلو طلبت قرضا لشراء سيارة يقول لك : انا لا اقرض بفائدة ولكن اشترى لك سيارة لحسابك , واحصل على ربح او رسوم ... هذا الربح هو نفسه الفائدة التى يأخذها منك البنك العادى ,

واذا قلت ان جوهر الاقتصاد الاسلامى هو العدالة وحماية المستضعفين , ستجد ان هذه الممارسات تتعارض تماما مع الاسلام ... وخير مثال على صدق كلامى نظام البنوك الاسلامية فى السودان : لقد حدث انقلاب البشير وجبهة الانقاذ فى 1989 , وبعد ثلاث سنوات من هذا التاريخ اعلنوا ان الجهاز المصرفى فى السودان سيكون اسلاميا مئة فى المئة ... ولاحظت ان دورها ظل كما هو حيث تتلقى اموالا من ناس وتقدم اموالا لناس , ولكن تكلفة الاموال التى تقدمها هذه البنوك لمن يريد انشاء مشروع تكلفة باهظة للغاية , وهى تعادل مرة ونصف او مرتين التكلفة التى تطلبها البنوك العادية من العميل ... بمعنى لو تريد ان تقترض مئة جنية سودانى , تتكلف عشرين جنيها حتى تحصل عليها ... والمجتمع السودانى مجتمع فقير للغاية , الى جانب انه مجتمع زراعى , ولاحظت ان ألافا من الفلاحين يحبسون لانهم يحصلون على القرض بتكلفة مضاعفة وعندما يظهر المحصول لايفى بالتكلفة الباهظة فيتم حبسهم ... وهذه تجربة حية لبلد يقول ان النظام المصرفى فيه نظام اسلامى ... وهذه الممارسات من وجهة نظرى مخالفة لروح الشريعة . هناك رأى يقول ( دع النقود تأتى بأى طريقة ) لذلك ليس هناك ضرر من ان ترفع اى لافته ما دام جوهر العمليات واحدا ... هذا تزامن مع حملة لجماعة الاخوان تقول فيها ان الازمة المالية حدثت بسبب عدم تطبيق الاقتصاد الاسلامى !!!

وهذا تبسيط مخل وساذج لحقائق الامور , رغم ان الكلام قد يبدو براقا للناس ... واستطيع القول كدارس للاقتصاد والعلوم السياسية جيدا ان الازمات المالية من طبيعة النظام الرأسمالى ... بمعنى ان النظام وهو يعمل يفرز هذه الازمات ثم يمتصها , وبدون الاغراق فى التفاصيل فان سبب الازمة هو : اولا ... المشتقات المالية . ثانيا ... وجود كيانات مالية ضخمة وكبيرة الحجم ومتنوعة النشاط تعمل على مستوى العالم كله . وللعلم فالكلام المتعلق بالربا ينطبق على جزء فقط من القطاع المالى هو البنوك التجارية فى حين ان هناك مكونات اخرى مثل بنوك الاستثمار وشركات التأمين والصناديق السيادية وهى كلها لا تتعامل بالفائدة التى يسمونها ربا !!... بل ان الانهيار بدأ من بنك ( ليمان برازر ) وشركة (aig) وكلاهما ليس بنكا تجاريا ولايمنح فائدة سنوية ومن المغالطة بان الازمة المالية نتجت عن وجود مؤسسات عملاقة تعمل بدون اى رقابة مصرفية لانها بنوك غير تجارية وبالتالى لم تكن تخضع للبنك الفيدرالى الامريكى ..

اما مايقال منسوبا لبعض المصرفيين البريطانيين عن نيتهم تحويل لندن الى مركز للبنوك الاسلامية .. اريد ان اذكركم انه عندما جاءت الحملة الفرنسية لمصر اصدر نابليون بونابرت بيانا يعلن فيه انه اشهر اسلامه وبعض قادته اعلنوا انهم اعتنقوا الاسلام ... وهذا الكلام هدفه اجتذاب رؤوس الاموال التى لاتزال باقية فى الخليج لانه رغم الازمة مازالت هناك فوائض نفطية كبيرة مطلوب اجتذابها للتخفيف من الازمة ... وما يحدث هو قمة الاساءة للاسلام ... لذلك اقول انه لايوجد علميا شىء اسمه الاقتصاد الاسلامى

Modifié (le) September 4, 2011 at 20:13 par dkanon