Nous avons une classe politique et intellectuelle qui a les défauts qu'elle reproche justement aux islamistes: faire semblant de croire en la démocratie et s'en revendiquer uniquement quand elle sert ses intérêts.

 

 

 

tout notre peuple est comma ça apres tout on a les politiciens qu'on mérite 

tout notre peuple est comma ça apres tout on a les politiciens qu'on mérite 

Le peuple, a la limite, c'est normal, du moins pour cette generation. Nous n'avons jamais connu ni massivement revendiqué ou vécu la démocratie, c'est nouveau.

En revanche, l'élite politique et intellectuelle dite "progressiste" en a fait un fond de commerce récent ou ancien (du temps de l'opposition). Cette élite censée nous vendre les bienfaits de la démocratie, montre son vrai visage, dès que l'islamisme élu est renversé anti-démocratiquement: ils soutiennent les putchistes et trouve tout un tas d'excuses bidons pour justifier leur retournement de veste.

Tawa le problème de la Turquie sera de trouver un moyen pour qu'Erdogan ne sombre pas dans le totalitarisme. Heureusement pour l'opposition, elle s'est retrouvée du bon coté de l'Histoire cette fois-ci.

 

Mr democratie va faire une purge dans larmee a la bourguiba 

la purge a lieu depuis des annees. Mais la il va aneantir l armee turque. 

A mon avis, malgre tout, erdogan est amoindri, c est un affront qu il vient de subir, et ses allies vont se poser bcp de questions. 

Le pays est desormais instable et ca ne les arrange pas du tout

tout notre peuple est comma ça apres tout on a les politiciens qu'on mérite 

La classe politique et l'élite sont supposés tirer le peuple vers le haut ...

Kifech ness met7ibouch ness tafra7 b Eli sar hier Fi Turquie ?? Rajel hedha a détruit lui seul la Syrie ... Et le premier responsable 3ala les jeunes tunisiens Eli mchew W metou Fi Syrie el kol ... Donc menejim nkoun ken far7an

Le peuple, a la limite, c'est normal, du moins pour cette generation. Nous n'avons jamais connu ni massivement revendiqué ou vécu la démocratie, c'est nouveau.

En revanche, l'élite politique et intellectuelle dite "progressiste" en a fait un fond de commerce récent ou ancien (du temps de l'opposition). Cette élite censée nous vendre les bienfaits de la démocratie, montre son vrai visage, dès que l'islamisme élu est renversé anti-démocratiquement: ils soutiennent les putchistes et trouve tout un tas d'excuses bidons pour justifier leur retournement de veste.

Tawa le problème de la Turquie sera de trouver un moyen pour qu'Erdogan ne sombre pas dans le totalitarisme. Heureusement pour l'opposition, elle s'est retrouvée du bon coté de l'Histoire cette fois-ci.

 

L'élite politique de tout pays qui se respecte défend les intérêts de la nation, où qu'ils se trouvent. Lorsqu'il en va des ses intérêts, elle soutient la démocratie. Lorsqu'il est de l'intérêt de la nation de soutenir un soulevement, un putch ou une dictature, c'est du devoir de la classe politique de le faire. 

Porter les idéaux universels n'est pas du rôle de l'élite politique. 

C'est au nom de ce pragmatisme qu'Erdogan a rétabli les relations diplomatiques avec Isrel, que Tspiras s'est assis sur quasiment tout ses principes et engagements, que les USA condamnent le régime Théocratique en Iran et soutiennent l'AS...

Seul le strict intérêt national gouverne  les politiques étrangères des grandes nations. D'ailleurs l'évolution des positions officielles au fil de la soirées d'hier est très intéressante. Personne ne s'est moullié avant que la situation ne se précise. Ni les USA ni l'Europe n'ont soutenu le pouvoir légitime avant ce matin.

Quand on prend position au détriment de l'intérêt de sa propre nation, cela s'appelle de la servitude.

Modifié (le) July 16, 2016 at 10:45Jul 16, 2016 par weld ejjam3ia

Kifech ness met7ibouch ness tafra7 b Eli sar hier Fi Turquie ?? Rajel hedha a détruit lui seul la Syrie ... Et le premier responsable 3ala les jeunes tunisiens Eli mchew W metou Fi Syrie el kol ... Donc menejim nkoun ken far7an

yar7am lomm elli jabetek

 

sinon je suis convaincu qu il est fini

meme s il a eu a faire a des amateurs (honnetement, faire un putsch sans tenir les principaux responsables entre ses mains c amateur), il en sort comme ne pouvant plus garantie la stabilite du pays et encore moins la zone. 

Sinon obama comme a son habitude

 

Mes remarques a moi:

1-orgdogan wadha7 innou chad jaych w chrta

2- ordogan va sortir plu fort w bech izid yitmakkin mil jaych w chorta.d'aillzur awil kilma 9alha lyoum:tawa lazim nkamlou nadhfou ljaych.dc c foutu pour ses opposants.

ejme3a elli saf9ou lel putsh sur erdogan houma bid'hom qui ont dénoncé le putsh contre Chavez akel 3am !! la démocratie quand elle nous détient. 

L'élite politique de tout pays qui se respecte défend les intérêts de la nation, où qu'ils se trouvent. Lorsqu'il en va des ses intérêts, elle soutient la démocratie. Lorsqu'il est de l'intérêt de la nation de soutenir un soulevement, un putch ou une dictature, c'est du devoir de la classe politique de le faire. 

Porter les idéaux universels n'est pas du rôle de l'élite politique. 

C'est au nom de ce pragmatisme qu'Erdogan a rétabli les relations diplomatiques avec Isrel, que Tspiras s'est assis sur quasiment tout ses principes et engagements, que les USA condamnent le régime Théocratique en Iran et soutiennent l'AS...

Seul le strict intérêt national gouverne  les politiques étrangères des grandes nations. D'ailleurs l'évolution des positions officielles au fil de la soirées d'hier est très intéressante. Personne ne s'est moullié avant que la situation ne se précise. Ni les USA ni l'Europe n'ont soutenu le pouvoir légitime avant ce matin.

Quand on prend position au détriment de l'intérêt de sa propre nation, cela s'appelle de la servitude.

Le mot "intérêt de la nation" est utilisé a toutes les sauces, et chacun s'en revendique comme il veut.

Ben Ali l'évoquait quand l'opposition contestait son pouvoir absolu.

Ce que bcp présentent comme l'intérêt de la nation n'est en général rien de plus que leur petit intérêt individuel ou partisan.

Toi tu parles des chefs d'États élus, censés représenter la nation, et leur interactions, au nom de cette nation, dans les relations internationales. Notre discussion réfère davantage à l'hypocrisie d'une certaines classe politique et intellectuelle tunisienne, a laquelle la nation n'a jamais donné l'autorisation de la représenter.

Deux registres totalement différents.

 

de toute façon, ce qui s'est passé annonce une grande tension dans la region.... et les jeux sont loin d'etre fait 

Modifié (le) July 16, 2016 at 12:31Jul 16, 2016 par D.A.Maradona

ya9wa 3likom rabbi borjouleya :

Pour connaitre une info sur le recrutement de l'Esperance w nos pistes , tebddew testennew fi Brahima w rouma .... mais quand il s'agit de Daech et des pays fi autre continent vous avez tous les infos

• Erdogan wel zomara a ete elu par son peuple , et hier il a ete sauve par ce meme peuple ( c'est le 5eme coup d'état en 50 ans pour ce pays )
• l'Ex president de Venzuela Chavezz a ete elu par son people et il a ete sauve akther men marra par son people contre les tentatives de US
• Le people en Egypte a elu Morsi puis ont aide a faire chute ce president et sa parti de pouvoir et de tte la vie (politique et sociale) de pays

Donc dima a la fin c'est le peuple qui doit decider doit choisire mais surtout d'assumer ... et pas un citoyen d'un autre pays devant son PC

et pour finire : tant que fema tjs des gens (en Tunisie wela ailleurs rahou) qui soutiennent ce actes de prendre le pouvoir par la force et par ces coups d'état 3ala un president elu democratiquement .... il faut tjs se mefier de ces gens w rabbi yostor el Jami3

Des gens qui pleurent a chaque acte terroriste qui faisaient des morts innocents aux pays occidentaux  , ces memes gens saluent et applaudissent des coups d'états qui font aussi des dizaines des morts innocents .... Bizarre

ya9wa 3likom rabbi borjouleya :

Pour connaitre une info sur le recrutement de l'Esperance w nos pistes , tebddew testennew fi Brahima w rouma .... mais quand il s'agit de Daech et des pays fi autre continent vous avez tous les infos

• Erdogan wel zomara a ete elu par son peuple , et hier il a ete sauve par ce meme peuple ( c'est le 5eme coup d'état en 50 ans pour ce pays )
• l'Ex president de Venzuela Chavezz a ete elu par son people et il a ete sauve akther men marra par son people contre les tentatives de US
• Le people en Egypte a elu Morsi puis ont aide a faire chute ce president et sa parti de pouvoir et de tte la vie (politique et sociale) de pays

Donc dima a la fin c'est le peuple qui doit decider doit choisire mais surtout d'assumer ... et pas un citoyen d'un autre pays devant son PC

et pour finire : tant que fema tjs des gens (en Tunisie wela ailleurs rahou) qui soutiennent ce actes de prendre le pouvoir par la force et par ces coups d'état 3ala un president elu democratiquement .... il faut tjs se mefier de ces gens w rabbi yostor el Jami3

Des gens qui pleurent a chaque acte terroriste qui faisaient des morts innocents aux pays occidentaux  , ces memes gens saluent et applaudissent des coups d'états qui font aussi des dizaines des morts innocents .... Bizarre

et pourtant on a tous applaudi le coup d'état en Tunisie 

Je n'aime pas cet Erdogan et je souhaiterais son  départ mais democratiquement 

et pourtant on a tous applaudi le coup d'état en Tunisie 

Je n'aime pas cet Erdogan et je souhaiterais son  départ mais democratiquement 

Exactement 5ouya Bati .... c'est le peuple qui doit tjs en decider ( en Tunisie ou Ailleurs )

Le Peuple qui vote et par la suite qui eluent ... le Peuple qui fait une revolution ... le Peuple qui demande le changement .. et le meme people qui en assument

Ca sera jamais a 100% c'est Vrai mais par Majorite

w fi la fin ... rabbi ya7mi w yostor el ness elkol partout ds ce monde ( apart Israel ) j'aime pas qu'un proche a moi mort fi acte terroriste et je l'aime pas aux autres , j'aime pas que un de mes proches imoute fi coup d'état et je l'aime pas pour les autres et j'aime pas qu'un autre decide a ma place et je l'aime pas aux autres aussi  

et pourtant on a tous applaudi le coup d'état en Tunisie 

Je n'aime pas cet Erdogan et je souhaiterais son  départ mais democratiquement 

ca ne pourra jamais se produite pcq il ne lachera jamais le pouvoir de son plein gre. 

Il l a montre avant et ca va etre pire maintenant 

Une parenthèse 3la 5alfeyet elli sar el bera7 et dernièrement. Ena kont min mossendin la démocratie....7atta jetna el tounes et j'ai compris le sens de la démocratie et surtout compris que le but n'est pas la démocratie elle même, c'est juste un moyen...et qui ne fonctionne pas avec tous les peuples et qui fonctionne même rarement, je m'explique:

Le but de la démocratie est de donner le pouvoir de décision au peuple (d'une façon ou d'une autre) mais pour que ca fonctionne il faut que le peuple soit assez responsable pour prendre les décisions, ce qui complique encore plus la chose c'est que pas forcément tout le peuple a la même perception de la chose ou les mêmes objectifs partout et c'est la que la démocratie échoue. Les divisions sont sur tous les niveaux ( sociales, religieuses, intellectuelles...)donc comment dire qu'une décision est la bonne et quand dire que le peuple a pris la bonne décision et sinon chnowa dhanb la minorité qui a voté contre?

D'un autre coté pourquoi on veut absolument la démocratie? est ce que pour vivre mieux? pour vivre plus libre? ou pour que le système fonctionne? Dépendamment de la réponse on peut dire ca fonctionne ou pas. 

Franchement et après reflection ena je pense que pour passer a une démocratie il faut un minimum de cha3b uni responsable et qui sait ce qu'il veut et qui n'est pas corrompu...il y a une poigné de pays dans le monde qui ont ces critères

ni la turquie ni la tunisie ne font parti de ces pays ( pour des raisons différentes) 

 

https://blogs.mediapart.fr/djordje-kuzmanovic/blog/160716/le-coup-detat-en-turquie-bien-reussi?utm_source=facebook

 

a lire tres attentivement

https://blogs.mediapart.fr/djordje-kuzmanovic/blog/160716/le-coup-detat-en-turquie-bien-reussi?utm_source=facebook

 

a lire tres attentivement

plusieurs analystes ont évoqué cette hypothèse, surtout que RTE cherchait depuis longtemps à apprpfondir son coup de balai au sein de l'armée. Avec ce putsch, c'est une occasion tout bénie bech isobb 3lihom el javel.

Erdogan sera plus fort après cette nuit, bcp plus fort.

Plus de 160 victimes tt de meme rahou... 

plusieurs analystes ont évoqué cette hypothèse, surtout que RTE cherchait depuis longtemps à apprpfondir son coup de balai au sein de l'armée. Avec ce putsch, c'est une occasion tout bénie bech isobb 3lihom el javel.

Erdogan sera plus fort après cette nuit, bcp plus fort.

c est à double tranchant

certes il a les mains libres, mais il a un pays sur un fil, très instable

https://blogs.mediapart.fr/djordje-kuzmanovic/blog/160716/le-coup-detat-en-turquie-bien-reussi?utm_source=facebook

 

a lire tres attentivement

Il fallait bien qu'une version complotiste face son apparition à un moment donné.

Plus sérieusement, il y a deux analyses contradictoires qui sont toutes deux bien argumentées:

* Erdogan en sortira très affaibili (fragilité démocratique, opposition redorée, parternariats internationaux fragilisés).

* Erdogan en sortira grand vainqueur et deviendra intouchable.

 

Il fallait bien qu'une version complotiste face son apparition à un moment donné.

Plus sérieusement, il y a deux analyses contradictoires qui sont toutes deux bien argumentées:

* Erdogan en sortira très affaibili (fragilité démocratique, opposition redorée, parternariats internationaux fragilisés).

* Erdogan en sortira grand vainqueur et deviendra intouchable.

 

tu as lu l article?

je pense que s il y a bien quelqu un qui n a rien a se reprocher au niveau de ça howwa ena 

j ai toujours critiqué ces théories 

cet article se basent sur des analyses

expliquez moi cette opposition qui est contre un coup d état alors qu elle tente de virer Erdogan depuis des années, alors même qu une certaine partie utilise les armes

expliquez moi ce putsch ou les télés ne sont pas envahies et fermées et les dirigeants ne sont ni tués ni même encercles

expliquez moi comment des généraux de la 6e ou 7e armée du monde peuvent être aussi naïfs??

expliquez moi ce limogeage de 3000 juges lioum

Plus de 160 victimes tt de meme rahou... 

265

Je suis mitigé entre la théorie du complot qui a ses arguments (travail d'amateur de fond en large, et les 3000 juges arrêtés en 12 heures à peine) et la version officielle...

265

oui 

les 100 putschistes mouch 7asbinhom :)