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On 8/27/2022 at 8:13 AM, oussama-1919 said:

On n’est pas obligé de rompre avec le français mais je pense qu’il suffit juste de changer l’ordre c tout

1-arabe

2-anglais 

3-français

Je dirais plutôt:

-Tunisien

-Arabe

-Anglais

-Français 

Un peu comme le modèle Maltais 

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8 hours ago, ultraSlantn said:

Tunisien ? c'est une langue? 

Mouch kayenna barcha t5alwidh?

 

1) Arabe 

2) Anglais

3) chinois (mandarin)

4) Français 

5) Allemand 

 

My 2 cents: Le Chinois ne sera jamais une langue intéressante ni importante au niveau mondial.

1- Le Chinois est super compliqué à apprendre. C'est une langue tonale (donc si on n'a pas une bonne oreille musicale, c'est très compliqué) et c'est une langue avec des idéogrammes. Donc même en apparenant beaucoup, y aura toujours un caractère qu'on connait pas.

2- Les Chinois et leurs autorités sont en train de se refermer de plus en plus sur eux-mêmes. D'ailleurs l'histoire de la Chine montre un motif répétitif très intéressant: dès que la Chine atteint un certain niveau de progrès, il y a un renferment et qui casse le cycle de développement pour en commencer un autre de décadence.

3- En Chine, il y a le mandarin... Mais, même si l'État central lutte contre ça, il y a multitude de langues régionales différentes: le cantonnais est une langue totalement différente du mandarin. La langue Ouigour, le tibétain sont aussi des langues différentes... La langue du Hunan est différente de celle du Jiangsu par exemple. Ce qu'il faut savoir c'est que l'unité est vraiment une unité de façade.

Bref, ces 3 raisons me font dire qu'apprendre le Chinois ne devrait pas nous être utile. Les Chinois s'en battent la race de qui parle Chinois. S'ils ont besoin de la Tunisie, de Djibouti ou Kenya, ils vont venir chercher les autorités locales pour faire du business. C'est tout aussi simple.

Maintenant pour l'Anglais, bien sûr qu'il est important. Mais, nos premiers partenaires commerciaux sont la France et l'Italie. Que faire ? On coupe les ponts avec la France ? Comment on fait alors pour former des élites ? Il faut se rendre compte que pour le monde Anglo-Saxon, même en adoptant l'Anglais, nous serons toujours désavantagés devant les natives, les pays qui ont l'Anglais comme langue maternelle...

Perso, je pense que l'on pourrait introduire français et Anglais dès la 1ère ou la 2ème année primaire. Mais, en même temps, il faudra de bons profs de Français et d'Anglais. Donc, toute la formation des profs est à revoir et c'est là où le bât blesse... Commençons par améliorer la formation des profs, après on verra...

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9 hours ago, ultraSlantn said:

Tunisien ? c'est une langue? 

Mouch kayenna barcha t5alwidh?

 

1) Arabe 

2) Anglais

3) chinois (mandarin)

4) Français 

5) Allemand 

 

D’après les linguistes, l’arabe est une langue étrangère pour nous, on ne peut pas dire que c’est la langue maternelle de la Tunisie 

c’est contre intuitifs mais tu peux regarder la définition de langue étrangère et langue maternelle 

le tunisien c’est un dialecte c’est vrai mais vu que depuis notre naissance on parle le tunisien et non l’arabe, même s’ils sont similaires on ne peut dire que l’arabe est notre langue maternelle

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1 hour ago, wassimr9i9 said:

D’après les linguistes, l’arabe est une langue étrangère pour nous, on ne peut pas dire que c’est la langue maternelle de la Tunisie 

c’est contre intuitifs mais tu peux regarder la définition de langue étrangère et langue maternelle 

le tunisien c’est un dialecte c’est vrai mais vu que depuis notre naissance on parle le tunisien et non l’arabe, même s’ils sont similaires on ne peut dire que l’arabe est notre langue maternelle

Pareil pour le français, il y a le bonjour Monsieur et il y a le wesh ma gueule bien ou bien.

Les italiens laisse tomber, ils l’ont appris grâce aux chaînes tv sinon c’est des dialectes (sicilien, napolitain etc )

c’est exactement comme a bien expliqué why, l’apprentissage des langues c’est pour aider les gens à communiquer oui mais surtout à trouver du travail, et nous tunisiens sommes partout dans le monde mais surtout l’Italie et la France.

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2 hours ago, wassimr9i9 said:

D’après les linguistes, l’arabe est une langue étrangère pour nous, on ne peut pas dire que c’est la langue maternelle de la Tunisie 

c’est contre intuitifs mais tu peux regarder la définition de langue étrangère et langue maternelle 

le tunisien c’est un dialecte c’est vrai mais vu que depuis notre naissance on parle le tunisien et non l’arabe, même ir ya fars’ils sont similaires on ne peut dire que l’arabe est notre langue maternelle

demande a un arabe du golfe, un égyptien, un marocain, ou un libanais, de comprendre un seul mot de cette phrase et on verra bien si on parle arabe ou tunisien 

 

yezzi bla tma93ir ya far5, barra lil koujina wou jibli kess tay wemba33ed erkech fi bitek. wou rodd balek tetkayef sigarou ya 7allouf. 

 

je l'ai déja dit sur le forum mais je le repete, le tunisien est un panaché de langues unique au monde :

 

kla kabbout = allemand (kaputt)

koujina = italien (cucina)

ybazness = english

zoufri = francais (ouvrier) ETC ...

 

sans oublier le maltais, l'hebreu, les langues amazigh, et aussi une bonne influence arabe. 

de plus, suite a l'importantion de mots de langues etrangeres, on leur a donné un nouveau sens qui n'existe dans aucune langue au monde

exemple :

karrousa = carosse ou carro (espagnol), mais le génie tunisien etant ce qu'il est, karrousa a donné lieu a une expression du genre karr 3lih (il lui a causé un tort). va savoir qui a inventé cette expression et comment ...

 

autres exemples : tous les jolis mots en z... comme le truc de la femme... non mais quelle mouche a piqué le gars qui a inventé la série de mots de culs commenceant par z ... d'ou ca vient ca .........

 et l'argot ??? mib***, yechle9, barbou, yel7em, faza, yetcha9ness .......... non mais ca vient de ou ??????????? il faudrait toute une équipe de linguistes pour essayer de savoir comment ces mots ont été inventés.

ceux qui pretendent que notre langue est arabe ne sont pas juste ridicules, mais carrément délusionnels. ou encore, ils ont un agenda. 

Modifié (le) par b.espérantiste
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9 minutes ago, b.espérantiste said:

demande a un arabe du golfe, un égyptien, un marocain, ou un libanais, de comprendre un seul mot de cette phrase et on verra bien si on parle arabe ou tunisien :

 

yezzi bla tma93ir ya far5, barra lil koujina wou jibli kess tay wemba33ed erkech fi bitek. wou rodd balek tetkayef sigarou ya 7allouf. 

 

ceux qui pretendent que notre langue est arabe ne sont pas juste ridicules, mais carrément délusionnels. ou encore, ils ont un agenda. 

Howa ena je suis pas complètement d’accord au risque de paraître bipolaire, ama on a pas eu besoin d’étudier la langue arabe pour la comprendre

pour ceux que tu as cité aussi ils ont leurs propres dialectes et avoir des termes propres à un pays est tout a fait normal qu’on soit différent.

par exemple la différence entre l’anglais américain et britannique va plus loin que l’accent et la prononciation 

le français québécois et français ne sont pas les mêmes non plus 

Culturellement ils nous dépassent et on voit tous que le tunisien est caméléon vu qu’il parle (essaye) égyptien au caire, libanais a beyrouth, marocain a rabat

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2 minutes ago, wassimr9i9 said:

on voit tous que le tunisien est caméléon vu qu’il parle (essaye) égyptien au caire, libanais a beyrouth, marocain a rabat

ca c'est super pertinent comme remarque, comment ca se fait qu'on les comprends mais qu'ils ne nous comprennent pas. peut être paracerque notre langue est plus riche ou qu'on est exposé  a une culture plus diversifiée.

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Il y a 1 heure, b.espérantiste a dit :

ca c'est super pertinent comme remarque, comment ca se fait qu'on les comprends mais qu'ils ne nous comprennent pas. peut être paracerque notre langue est plus riche ou qu'on est exposé  a une culture plus diversifiée.

Sehla yesser houma 7adhrin b 9owwa fil les médias, les films, les feuilletons w 3andhom des artistes aktherr minna b barcha

C'est pour ça e7na nefhmouhom bilgde w hoouma yefhmouna doubillech, khaterhom exposé aktherr minna b yesser 

Modifié (le) par aknouzou
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Il y a 7 heures, why a dit :

My 2 cents: Le Chinois ne sera jamais une langue intéressante ni importante au niveau mondial.

1- Le Chinois est super compliqué à apprendre. C'est une langue tonale (donc si on n'a pas une bonne oreille musicale, c'est très compliqué) et c'est une langue avec des idéogrammes. Donc même en apparenant beaucoup, y aura toujours un caractère qu'on connait pas.

2- Les Chinois et leurs autorités sont en train de se refermer de plus en plus sur eux-mêmes. D'ailleurs l'histoire de la Chine montre un motif répétitif très intéressant: dès que la Chine atteint un certain niveau de progrès, il y a un renferment et qui casse le cycle de développement pour en commencer un autre de décadence.

3- En Chine, il y a le mandarin... Mais, même si l'État central lutte contre ça, il y a multitude de langues régionales différentes: le cantonnais est une langue totalement différente du mandarin. La langue Ouigour, le tibétain sont aussi des langues différentes... La langue du Hunan est différente de celle du Jiangsu par exemple. Ce qu'il faut savoir c'est que l'unité est vraiment une unité de façade.

Bref, ces 3 raisons me font dire qu'apprendre le Chinois ne devrait pas nous être utile. Les Chinois s'en battent la race de qui parle Chinois. S'ils ont besoin de la Tunisie, de Djibouti ou Kenya, ils vont venir chercher les autorités locales pour faire du business. C'est tout aussi simple.

Maintenant pour l'Anglais, bien sûr qu'il est important. Mais, nos premiers partenaires commerciaux sont la France et l'Italie. Que faire ? On coupe les ponts avec la France ? Comment on fait alors pour former des élites ? Il faut se rendre compte que pour le monde Anglo-Saxon, même en adoptant l'Anglais, nous serons toujours désavantagés devant les natives, les pays qui ont l'Anglais comme langue maternelle...

Perso, je pense que l'on pourrait introduire français et Anglais dès la 1ère ou la 2ème année primaire. Mais, en même temps, il faudra de bons profs de Français et d'Anglais. Donc, toute la formation des profs est à revoir et c'est là où le bât blesse... Commençons par améliorer la formation des profs, après on verra...

Chekht alih ce post 

Surtout la partie 3,très instructive :)

le 2 éme point aussi,philosophique chwaya et trés intéressant.

 

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1 minute ago, joeblak said:

Je partage avec vous ces quelques infos qui peuvent nous aider tous à comprendre notre langue tunisienne.

On commence par l'alphabet phénicien, abjad (alpha, beta, gimmel, daleth) :

 

Les grecs ont rajoutés les voyelles et ont inversé les sens des lettres et on "inventé" l'alphabet qu"on connait tous abcdefgh etc etc

C'est pour ça que nous tunisiens, si on fait la comparaison avec les dialectes algériens ou marocains, nous on a pas des difficultés à prononcer toutes les lettres, on articule mieux.

Les gros mots en rapport avec le sexe de l'homme vient de la bible hébraïque qui dit que le dieu, el rab, pour la création du monde et cosmos etc a fait un acte de pénétration je ne sais pas ou exactement, pour mettre en evidence l importance du sexe (outil de création). Rab/Zab. y a juste un point qui les différencie. 

Al Ba3l = aussi l'homme en arabe = dieu chez nos ancetres "Baal"

Baalzabuth = Elisabeth =  le dieu du zebel, le zebel c'est l endroit où on jette les dechets humains (qui servent à la fertilation de la terre) 

Al maaboun c'est de l'arabe litteraire et je crois que ça veut dire la même chose 

Donc nous tunisiens, qui avons inventé l alphabet, et c'est pour ça qu on continue à parler plusieurs mots de l'époque de carthage, chléghim, grisst, ba3li etc, avons aussi rajouté un peu de tout, arabe italien français et ça donne cette bonne chakchouka.

Sources

 

 

 

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54 minutes ago, joeblak said:

Je partage avec vous ces quelques infos qui peuvent nous aider tous à comprendre notre langue tunisienne.

On commence par l'alphabet phénicien, abjad (alpha, beta, gimmel, daleth) :

 

 

Alphabet-phenicien_01.png

Question : l'alphabet phenicien avait les memes "noms" de lettres que l'hebreu ? 

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21 hours ago, aknouzou said:

Sehla yesser houma 7adhrin b 9owwa fil les médias, les films, les feuilletons w 3andhom des artistes aktherr minna b barcha

C'est pour ça e7na nefhmouhom bilgde w hoouma yefhmouna doubillech, khaterhom exposé aktherr minna b yesser 

logique. explication qui se tient. 

2 hours ago, joeblak said:

 

Les grecs ont rajoutés les voyelles et ont inversé les sens des lettres et on "inventé" l'alphabet qu"on connait tous abcdefgh etc etc

C'est pour ça que nous tunisiens, si on fait la comparaison avec les dialectes algériens ou marocains, nous on a pas des difficultés à prononcer toutes les lettres, on articule mieux.

Les gros mots en rapport avec le sexe de l'homme vient de la bible hébraïque qui dit que le dieu, el rab, pour la création du monde et cosmos etc a fait un acte de pénétration je ne sais pas ou exactement, pour mettre en evidence l importance du sexe (outil de création). Rab/Zab. y a juste un point qui les différencie. 

Al Ba3l = aussi l'homme en arabe = dieu chez nos ancetres "Baal"

Baalzabuth = Elisabeth =  le dieu du zebel, le zebel c'est l endroit où on jette les dechets humains (qui servent à la fertilation de la terre) 

Al maaboun c'est de l'arabe litteraire et je crois que ça veut dire la même chose 

Donc nous tunisiens, qui avons inventé l alphabet, et c'est pour ça qu on continue à parler plusieurs mots de l'époque de carthage, chléghim, grisst, ba3li etc, avons aussi rajouté un peu de tout, arabe italien français et ça donne cette bonne chakchouka.

Sources

 

 

 

peut etre le meilleur post sur cbs depuis x temps.

et ca remet a leur place tous les arabophones/arabophiles/arabisants qui veulent nous enlever 2500 ans d'histoire. comme si rbe7na quoi que ce soit des arabes ... haya sidi ... votre alphabet arabe dont vous etes si fier est un sous-sous-sous produit de notre alphabet tunisien original :D ... wou ta5... fih ...  [yetkarbes] your hand.

n'oublions jamais : ces arabes une fois rentrés dans nos villes, ont fait tout ce qu'un conqurérant fait au perdant .. pas besoin de vous faire une photo ... mais pour parler seulement de culture, ils brulaient et detruisaient tous les livres. c'est ca la magnifique culture arabe ... 

serieux ... a part quelques poetes de la jahiliya, la culture arabe est syrienne, iranienne, irakienne, egyptienne, andalouse et maghrebine. la contribution des pays du golfe a la culture arabe est ridicule.

quels sont les savants arabes les plus influents dans leur domaine ? ceux que l'occident reconnait comme des maitres ultimes ? al farabi surnommé le 2eme pere de la conaissance, 2eme apres socrate, est iranien. le fondateur de la sociologie est tuniso-algerien, le chimiste le plus influent de l'histoire (jaber ibn 7ayen)  est irakien, son savoir et ses recettes ont été dépassées seulement a la fin de la renaissance, justement en parlant de renaissance, qui a permis a la philosophie et la théorie politique de revenir en europe ... ibn rochd, un andalou. sans oublier que les receuils de chari3a d'ibn rochd sont considérés comme les receuils les plus complets du domaine, mais chut, faut pas le dire trop haut ... un étranger qui a mieux compris l'islam que les gens du golfe ... hell no ... ca se peut pas ...

bref ... qu'ils gardent leur petrole, leur sable et leurs manieres de rustres. ont n'en a que faire.

Modifié (le) par b.espérantiste
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