[Divers] Religion

[Sanchis]

Sanchino khouya,

le paradis fih suffisamment de places meme pour les athées rahou, ce n'est pas un problème d'espace

plus sérieusement, c'est une équation divine très simple, l'islam a rendu caduque toutes les religions qui l'ont précédé, donc :

- SI je suis musulman, ALORS j'irais au paradis (reste à savoir s'il a suffisamment bien fait et a suffisamment évité les méfaits pour éviter ou pas un détour par l'enfer), SINON j'irais en enfer.

Le proprio du paradis et de l'enfer a dit ca, ses décisions sont comme nous le savons irrévocables, donc a7na que l'on soit persuadé ou pas, ca ne change rien à la donne.

Issam, c'est brai que le christianisme et le judaïsme sont devenues deux religions obsolètes avec l'avènement de l'Islam, mais ce que j'essaie d'expliquer, c'est que Dieu préfère les chrétiens et les juifs aux athées.

7aja okhra, mé na3rach win sm3atha wala 9ritha, seuls les athées seront logés pour l'éternité en enfer.

[rossonero]

7aja okhra, mé na3rach win sm3atha wala 9ritha, seuls les athées seront logés pour l'éternité en enfer.

Ay wehed 3ach kefer, w mét 3ala kofrou sera logé pour l’éternité en enfer. Qu'il soit juif, chrétien, athée ! kollha kif kif !

[taraji_roma]

1- Issam, c'est brai que le christianisme et le judaïsme sont devenues deux religions obsolètes avec l'avènement de l'Islam, mais ce que j'essaie d'expliquer, c'est que Dieu préfère les chrétiens et les juifs aux athées.

2- 7aja okhra, mé na3rach win sm3atha wala 9ritha, seuls les athées seront logés pour l'éternité en enfer.

1- on est entrain de dire la meme chose ya Sanchis khouya, Dieu préfère les chrétiens et les juifs aux ahtées, behi amma pour être chrétien, il faut suivre le christianisme, non ? le chrisitianisme i9oul elli Rabbi howa un des 3 ????

2- het on prend la7keya bel 3arbi : ayy ensen yochrik b Rabbi w imout w howa mochrik, sera éternellement à l'enfer. ech ma3neha mochrik ? ma3neha il croit elli famma une autre force qui gouverne avec Rabbi, wa ella i9oul elli Rabbi 3andou oulid wala 3andou une épouse wala zeda i9oul kima 9alou 9bal fel jehiliyya, heka el asnem seront les intermédiaires binhom w bin Rabbi !

[Averroes]

EL kofr belleh c'est 3adam ettaw7id !

3adam ettaw7id c'est pas plutôt "cherk"?

[taraji_roma]

3adam ettaw7id c'est pas plutôt "cherk"?

oui, tu as raison, el kofr englobe echerk (polythéisme ) wel il7ad (athéisme).

[Menfoutiste]

EL kofr belleh c'est 3adam ettaw7id !

L'athéisme c'est dire que dieu n'existe pas.

3adam taw7id = chirk

el kofr = renier la vérité après y avoir adhéré

[taraji_roma]

3adam taw7id = chirk

el kofr = renier la vérité après y avoir adhéré

pas forcément.

[Menfoutiste]

oui, tu as raison, el kofr englobe echerk (polythéisme ) wel il7ad (athéisme).

faux , ouahed la ya9ra la yekteb dans une tribu vivant en amazonie par exemple qui se prosterne pour l'air le feu le soleil ... mouchrik ama mouch kafer

( لا يعذب أحداً حتى يبعث إليه رسولاً )

[taraji_roma]

faux , ouahed la ya9ra la yekteb dans une tribu vivant en amazonie par exemple qui se prosterne pour l'air le feu le soleil ... mouchrik ama mouch kafer

( لا يعذب أحداً حتى يبعث إليه رسولاً )

et qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai dis ?

el kefer elli ma belghettouch edda3wa, kefer quand meme, amma c la seule catégorie mta3 el koffer elli ma tet7asebech.

[Menfoutiste]

pas forcément.

si ,

on part du principe qu'une personne normalement constitué ne peut qu'adhèrer à une évidence même si elle n'affiche pas cette adhésion publiquement )

fer3aoun kan mochrik, du moment qu'il a été témoin de miracles divins il est devenu kafer

[rossonero]

si ,

on part du principe qu'une personne normalement constitué ne peut qu'adhèrer à une évidence même si elle n'affiche pas cette adhésion publiquement )

fer3aoun kan mochrik, du moment qu'il a été témoin de miracles divins il est devenu kafer

الكفر جحد الحق وستره، كالذي يجحد وجوب الصلاة أو وجوب الزكاة أو وجوب صوم رمضان أو وجوب الحج مع الاستطاعة، أو وجوب بر الوالدين ونحو هذا، وكالذي يجحد تحريم الزنا أو تحريم شرب المسكر، أو تحريم عقوق الوالدين أو نحو ذلك. أما الشرك فهو صرف بعض العبادة لغير الله، كمن يستغيث بالأموات أو الغائبين أو الجن أو الأصنام أو النجوم ونحو ذلك، أو يذبح لهم أو ينذر لهم، ويطلق على الكافر أنه مشرك وعلى المشرك أنه كافر، كما قال الله عز وجل: وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ[1]، وقال سبحانه: إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ[2]، وقال جل وعلا في سورة فاطر: ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ * إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ[3]، فسمى دعاءهم غير الله شركاً في هذه السورة، وفي سورة "قد أفلح المؤمنون" سماه كفراً.

وقال سبحانه في سورة التوبة: يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ[4]، فسمى الكفار به كفاراً وسماهم مشركين، فدل ذلك على أن الكافر يسمى مشركاً، والمشرك يسمى كافراً، والآيات والأحاديث في ذلك كثيرة. ومن ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: ((بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة))[5] أخرجه مسلم في صحيحه عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما، وقوله صلى الله عليه وسلم: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[6] أخرجه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة بإسناد صحيح عن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه

Modifié (le) December 6, 2011 at 11:19 par rossonero

[Menfoutiste]

et qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai dis ?

el kefer elli ma belghettouch edda3wa, kefer quand meme, amma c la seule catégorie mta3 el koffer elli ma tet7asebech.

kofr:

رد الحق بعد معرفته

donc elli ma ya3rafch , ma yakfarch

@rosso comment tu interprète ca :

{إن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين في نار جهنم خالدين فيها أولئك هم شر البرية}

pourquoi dieu n'a pas englobé tous les juifs chrétiens et mochrkin ? pour quoi admet il qu'il y a parmi eux des koffar donc qu'ils ne le sont pas tous ?

[rossonero]

@rosso comment tu interprète ca :

{إن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين في نار جهنم خالدين فيها أولئك هم شر البرية}

pourquoi dieu n'a pas englobé tous les juifs chrétiens et mochrkin ? pour quoi admet il qu'il y a parmi eux des koffar donc qu'ils ne le sont pas tous ?

Khouya hedhi inajem ijewbek 3leha un savant wala wehed a3lem menni bel hkeya !

Modifié (le) December 6, 2011 at 11:23 par rossonero

[Menfoutiste]

الكفر جحد الحق وستره، كالذي يجحد وجوب الصلاة أو وجوب الزكاة أو وجوب صوم رمضان أو وجوب الحج مع الاستطاعة، أو وجوب بر الوالدين ونحو هذا، وكالذي يجحد تحريم الزنا أو تحريم شرب المسكر، أو تحريم عقوق الوالدين أو نحو ذلك. أما الشرك فهو صرف بعض العبادة لغير الله، كمن يستغيث بالأموات أو الغائبين أو الجن أو الأصنام أو النجوم ونحو ذلك، أو يذبح لهم أو ينذر لهم، ويطلق على الكافر أنه مشرك وعلى المشرك أنه كافر، كما قال الله عز وجل: وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ[1]، وقال سبحانه: إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ[2]، وقال جل وعلا في سورة فاطر: ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ * إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ[3]، فسمى دعاءهم غير الله شركاً في هذه السورة، وفي سورة "قد أفلح المؤمنون" سماه كفراً.

وقال سبحانه في سورة التوبة: يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ[4]، فسمى الكفار به كفاراً وسماهم مشركين، فدل ذلك على أن الكافر يسمى مشركاً، والمشرك يسمى كافراً، والآيات والأحاديث في ذلك كثيرة. ومن ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: ((بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة))[5] أخرجه مسلم في صحيحه عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما، وقوله صلى الله عليه وسلم: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[6] أخرجه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة بإسناد صحيح عن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه

ca c'est al kofr al asghar, qui ne nie pas al 2iman et qui peut englober pleurer un mort (noua7) , insulter ou combattre un musulman ( rakkazli ala insulter )...

[taraji_roma]

...

el kofr = renier la vérité après y avoir adhéré

kofr:

رد الحق بعد معرفته

je crois que "y avoir adhéré" et معرفته ne veulent pas dire la meme chose.

J'ai contesté le "y avoir adhéré", khater fhemt elli tu voulais dire ensen à un moment donné walla mo2min.

donc elli ma ya3rafch , ma yakfarch

[dkanon]

chkon 9ra حي بن يقظان

وهي قصة تشتمل على فلسفة ابن طفيل وقد ضمنها آراءه ونظرياته, وتدور القصة حول (حي بن يقظان) الذي نشأ في جزيرة من جزر الهند تحت خط الاستواء, منعزلا عن الناس, في حضن ظبية قامت على تربيته وتأمين الغذاء له من لبنها وما زال معها, وقد تدرج في المشي وأخذ يحكي أصوات الظباء ويقلد أصوات الطيور ويهتدي إلى مثل أفعال الحيوانات بتقليد غرائزها, ويقايس بينها وبينه حتى كبر وترعرع واستطاع بالملاحظة والفكر والتأمل أن يحصل على غرائزه الإنسانية وأن يكشف مذهبا فلسفيا يوضح به سائر حقائق الطبيعة.

والأساس الفلسفي لهذه القصة هو الطريق الذي كان عليه فلاسفة المسلمين الذين نهجوا على مذهب الأفلاطونية الحديثة وقد صور ابن طفيل الإنسان, الذي هو رمز العقل, في صورة حي بن يقظان و (يقظان) هو الله تعالى, وقد رمى ابن طفيل من ورائها إلى بيان الاتفاق بين الدين والفلسفة وهو موضوع شغل أذهان فلاسفة الإسلام.

lien pour le livre

[rossonero]

ca c'est al kofr al asghar, qui ne nie pas al 2iman et qui peut englober pleurer un mort (noua7) , insulter ou combattre un musulman ( rakkazli ala insulter )...

Mon post c'était juste pour montrer la différence entre Kofr et Cherk qui, globalement, ont le même sens !

Sinon, pour el kofr el assgher tu te trompes ! Regardes chnowa 9al rabbi sob7anou 3alli mayssallich :

ما سلككم في سقر * قالوا لم نك من المصلين

سقر : dark men darakét jhannem wal 3iyedhou belleh !

[dkanon]

هذا الرابط لتحميل كتاب مقاصد الشريعة الإسلامية للشيخ العلامة محمد الطاهر بن عاشور

Mon lien

[weld ejjam3ia]

chkon 9ra حي بن يقظان

وهي قصة تشتمل على فلسفة ابن طفيل وقد ضمنها آراءه ونظرياته, وتدور القصة حول (حي بن يقظان) الذي نشأ في جزيرة من جزر الهند تحت خط الاستواء, منعزلا عن الناس, في حضن ظبية قامت على تربيته وتأمين الغذاء له من لبنها وما زال معها, وقد تدرج في المشي وأخذ يحكي أصوات الظباء ويقلد أصوات الطيور ويهتدي إلى مثل أفعال الحيوانات بتقليد غرائزها, ويقايس بينها وبينه حتى كبر وترعرع واستطاع بالملاحظة والفكر والتأمل أن يحصل على غرائزه الإنسانية وأن يكشف مذهبا فلسفيا يوضح به سائر حقائق الطبيعة.

والأساس الفلسفي لهذه القصة هو الطريق الذي كان عليه فلاسفة المسلمين الذين نهجوا على مذهب الأفلاطونية الحديثة وقد صور ابن طفيل الإنسان, الذي هو رمز العقل, في صورة حي بن يقظان و (يقظان) هو الله تعالى, وقد رمى ابن طفيل من ورائها إلى بيان الاتفاق بين الدين والفلسفة وهو موضوع شغل أذهان فلاسفة الإسلام.

lien pour le livre

Ce livre m'a marqué à vie, à chaque fois que j'en ai l'occasion je le relis et à chaque relecture j'en apprends encore !

[Menfoutiste]

Mon post c'était juste pour montrer la différence entre Kofr et Cherk qui, globalement, ont le même sens !

Sinon, pour el kofr el assgher tu te trompes ! Regardes chnowa 9al rabbi sob7anou 3alli mayssallich :

ما سلككم في سقر * قالوا لم نك من المصلين

سقر : dark men darakét jhannem wal 3iyedhou belleh !

{ كل نفس بما كسبت رهينة إلا أصحاب اليمين في جنات يتساءلون عن المجرمين ما سلككم في سقر قالوا لم نك من المصلين ولم نك نطعم المسكين وكنا نخوض مع الخائضين وكنا نكذب بيوم الدين حتى أتانا اليقين فما تنفعهم شفاعة الشافعين فما لهم عن التذكرة معرضين كأنهم حمر مستنفرة فرت من قسورة بل يريد كل امرئ منهم أن يؤتى صحفا منشرة كلا بل لا يخافون الآخرة كلا إنه تذكرة فمن شاء ذكره وما يذكرون إلا أن يشاء الله هو أهل التقوى وأهل المغفرة }

ici on parle du el kofr al akbar ( kofr al nifa9 ) , puisque on renie un des fondements du 2iman ie "al yaoum al A5er"

tark al salat ma3sia mouch kofr si on admet que assalat ouajiba , kofr asghar si on dit le contraire, kofr akbar si on dit qu'on est musulman juste pour qu'on nous foute la paix

[rossonero]

tark al salat ma3sia mouch kofr si on admet que assalat ouajiba , kofr asghar si on dit le contraire, kofr akbar si on dit qu'on est musulman juste pour qu'on nous foute la paix

Qui a inventé kofr asghar w kofr akbar etc...?

Tark essalét mel kebe2er !

Ce type de "roukhas" houma elli khallew ennes tethewen besslét ! Autrement dit, tu ouvres la porte lennes qui ne font pas la prière w fi lekher i9ollek hani mansallich w moslem w oumouri henia !

[Inti7ari]

Qui a inventé kofr asghar w kofr akbar etc...?

Tark essalét mel kebe2er !

Ce type de "roukhas" houma elli khallew ennes tethewen besslét ! Autrement dit, tu ouvres la porte lennes qui ne font pas la prière w fi lekher i9ollek hani mansallich w moslem w oumouri henia !

oumourou mouch hania car il est conscient que c'est une obligation mais de la a dire que c'est un kafér il ya tout un monde.

pour moi kafer= une personne qui ne croit pas en dieu et en ces prophète ni en ces livres.

ceux qui croient en ces 3 est un croyant mais maintenant reste a savoir si c'est un pratiquant ou pas, si il s'implique ou pas bref le reste c'est 9owit iménou.

ps: j'ai connu un juif au quebec il croyait en dieu en mohamet sallah illahou 3alayhi wa sallim et au 3 religion je ne pourrais jamais dire de lui que c'est un kafir

Modifié (le) December 6, 2011 at 13:19 par Inti7ari

[rossonero]

ps: j'ai connu un juif au quebec il croyait en dieu en mohamet sallah illahou 3alayhi wa sallim et au 3 religion je ne pourrais jamais dire de lui que c'est un kafir

La croyance implique des actes concrets !

قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- [ليس الايمان بالتمنى ولابالتحلى ، ولكن ماوقر فى القلب وصدقه العمل]

Hedhi j'y crois, sans rien faire, ma9alech beha lé rabbi lé rassoulou...

Et sinon, rabbi sob7anou 9al :

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

Ya3ni ce juif, il peut croire/dire ce qu'il veut, c'est un kefer !

Modifié (le) December 6, 2011 at 13:30 par rossonero

[allouche]

Sourate el Baqara :

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)

إِنَّ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلنَّصَـٰرَىٰ وَٱلصَّـٰبِـِٔينَ مَنۡ ءَامَنَ بِٱللَّهِ وَٱلۡيَوۡمِ ٱلۡأَخِرِ وَعَمِلَ صَـٰلِحً۬ا فَلَهُمۡ أَجۡرُهُمۡ عِندَ رَبِّهِمۡ وَلَا خَوۡفٌ عَلَيۡہِمۡ وَلَا هُمۡ يَحۡزَنُونَ

Modifié (le) December 6, 2011 at 13:47 par allouche

[rossonero]

Sourate el Baqara :

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)

إن الذين آمنوا بمحمد صلى الله عليه وسلم، والذين هادوا هم من آمنوا بموسى عليه السلام، وماتوا على ذلك قبل بعثة عيسى عليه السلام، أو أدركوه وآمنوا به، والنصارى وهم الذين آمنوا بعيسى عليه السلام وماتوا على ذلك قبل أن يدركوا محمداً صلى الله عليه وسلم أو أدركوه وآمنوا به، والصابئون قيل: هم قوم من أتباع الأنبياء السابقين.

هؤلاء جميعاً من آمن منهم بالله واليوم الآخر وصدق النبي الذي بعث إليه ومات على ذلك فله أجر عند ربه.

أما من أدرك النبي صلى الله عليه وسلم فرفض رسالته ولم يؤمن به فهو كافر لا يقبل منه غير الإسلام، والإسلام هو دين الله الذي أرسل به أنبياءه جميعاً