[Divers] Religion

[Menfoutiste]

rabbii karram elinsen, alors mosta7il ykoun âne

sinon , 9bal ma tebda tfasser w tefti , lazemek ta7fedh el9r2an , w elsonna , w eltafassir , mouch hokk rassek w ebda fasser

va alors lire sourat "al joumou3a" et essaye d'appliquer tes conseils sur ta personne avant de les prodiguer aux autres

[mak84]

aya sidi hani estafsarit 3ala hal 7kaya elli 3andna 9adah min nhar na7kiw fiha we 9rib bach net3arkou min 3ande 3bad tefhem we s7a7 mil

zaytouniyin wel salafiya ta3ref kanet reponse presque kif kif 9alouli 1 :la7dith hetha mouch wa9tou 2: kol wa7ed yi7tarem al akher

3: debat hetha 3andou 1200 ans we mafehmouch m3a b3athom we kol wa7ed yistadel bel coran wel 7adith ama kol wa7ed 3andou tafsir.

9alouli el awla netwa7dou khater les juifes we nsarra hathaka ach 7achethom houma nodokhlou b3athna we tsirelena fetna و العياذ بالله

litha brabi s2altoukom bellah ma3ach na7kiw fih el mawdhou3 ok we kol wa7ed yitabi3 el mathheb elli yi3ejbou . we dine fih barcha

hajet okhrine aham lazemna na3erfouha we rabi yikhalikom .

haw ana bach nebda bhaja jdida hethi 9esset سيدنا دانيال تدفن بعد الرسول صلى الله عليه و سلم مدهشة http://www.metacafe.com/watch/3375367/177/

tfarjou we a3tiw raykom.

[curvasud 17]

aya sidi hani estafsarit 3ala hal 7kaya elli 3andna 9adah min nhar na7kiw fiha we 9rib bach net3arkou min 3ande 3bad tefhem we s7a7 mil

zaytouniyin wel salafiya ta3ref kanet reponse presque kif kif 9alouli 1 :la7dith hetha mouch wa9tou 2: kol wa7ed yi7tarem al akher

3: debat hetha 3andou 1200 ans we mafehmouch m3a b3athom we kol wa7ed yistadel bel coran wel 7adith ama kol wa7ed 3andou tafsir.

9alouli el awla netwa7dou khater les juifes we nsarra hathaka ach 7achethom houma nodokhlou b3athna we tsirelena fetna و العياذ بالله

litha brabi s2altoukom bellah ma3ach na7kiw fih el mawdhou3 ok we kol wa7ed yitabi3 el mathheb elli yi3ejbou . we dine fih barcha

hajet okhrine aham lazemna na3erfouha we rabi yikhalikom .

Pourquoi tu veux pas accepter que notre union d'idées passe par accepter que les savants et shouyou5 du "zeitouna" sont notre guide comme musulmans ,stp essayes de comprendre que les "zeitouniens" existaient avant l’émergence de ces "fira9" , que les zeitouniens étaient les premiers dans l'enseignement des sciences islamiques ,l'enseignement de la religion c'est pas "sonna et farth" et ce qui est 7alel ou pas , l'islam c'est tout un monde à part .

[taraji_roma]

Pourquoi tu veux pas accepter que notre union d'idées passe par accepter que les savants et shouyou5 du "zeitouna" sont notre guide comme musulmans ,stp essayes de comprendre que les "zeitouniens" existaient avant l’émergence de ces "fira9" , que les zeitouniens étaient les premiers dans l'enseignement des sciences islamiques ,l'enseignement de la religion c'est pas "sonna et farth" et ce qui est 7alel ou pas , l'islam c'est tout un monde à part .

C17,

on peut s’éterniser sur ce débat stérile rahou, mais zeyed !! ca nous avance en koi de savoir qui existait avant l'autre ?

on est tous des musulmans, inutile de chercher qui est plus musulman que l'autre ou qui est plus juste que l'autre. Après tout, Rabbi 9al : إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم donc morale de l'histoire : nchallah Rabbi yorzo9na etta9wa.

[curvasud 17]

C17,

on peut s’éterniser sur ce débat stérile rahou, mais zeyed !! ca nous avance en koi de savoir qui existait avant l'autre ?

on est tous des musulmans, inutile de chercher qui est plus musulman que l'autre ou qui est plus juste que l'autre. Après tout, Rabbi 9al : إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم donc morale de l'histoire : nchallah Rabbi yorzo9na etta9wa.

Je voulais dire que l'enseignement des sciences islamiques est la clé pour progresser ,de nos jours on apprend la religion partout ,sur forum , télé , internet ,dans les cafés ...des personnes écoutent des "fatwa" jours et nuits et on sait pas qui suivre et pour moi c'est catastrophique voilà !

Donc je pense que donner la légitimité aux "zeitouniens" pour éduquer toute une nouvelle génération sera la solution au moins ,ces dernier ont la légitimité historique .

[Anis10]

Ya Mak ! Elli tkallem hedha fel vidéo je suis sûr elli ma 3andouch sanad ! Sinon comme d'habitude mes preuves sont mel Coran wal hadith ! et je te dis que :Yajouz al tabarrok bel Anbiyeé (tout en croyant qu' Allah est le créateur de toute chose) et voici les preuves :

قميص يوسف عليه السلام، قال الله تعالى إخبارًا عن يوسف عليه السلام:

{اذهبوا بقميصي هذا فألقوه على وجه أبي يأتِ بصيرًا} إلى قوله: {فلمّا أن جاء البشير ألقاه على وجهه فارتدّ بصيرًا} (سورة يوسف)

فإذا كانت هذه البركة العظيمة والشفاء الكبير ليعقوب عليه السلام حصل بإلقاء قميص سيدنا يوسف عليه السلام على وجهه، لأن هذا القميص مسّ جسد يوسف عليه السلام، فكيف بقميص نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم، وما كان من ءاثاره الشريفة، أو شعره المبارك، فهو بلا شك أكبر بركة واعظم فائدة، لأن شعره الشريف خرج من جسده صلى الله عليه وسلم، والنبي صلى الله عليه وسلم كله بركة بلا شك، وهذا دليل من القرءان على حصول الشفاء وذهاب الأمراض الشديدة بآثار الأنبياء والصالحين بإذن الله.

روى البيهقي بإسناد صحيح عن مالك الدار، وكان خازن عمر، قال: أصاب الناس قحطٌ في زمان عمر فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله استسق لأمتك فقد هلكوا، فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم في المنام فقال: إيت عمر فأقرئه السلام مني وأخبره بأنهم يُسقون، وقل له: عليك بالكيس الكيس. فأتي الرجل فأخبر عمر فقال: يا رب ما ءالوا إلا ما عجزت ا.هـ. وهذا الرجل هو بلال بن الحارث المزني الصحابي. فهذا الصحابي قد قصد قبر النبي صلى الله عليه وسلم للتبرك فلم يُنكر عليه عمر رضي الله عنه ولا غيره.

وفعل هذا الصحابي تبركٌ بقبر النبي صلى الله عليه وسلم وتوسلٌ به

[taraji_roma]

Je voulais dire que l'enseignement des sciences islamiques est la clé pour progresser ,de nos jours on apprend la religion partout ,sur forum , télé , internet ,dans les cafés ...des personnes écoutent des "fatwa" jours et nuits et on sait pas qui suivre et pour moi c'est catastrophique voilà !

Donc je pense que donner la légitimité aux "zeitouniens" pour éduquer toute une nouvelle génération sera la solution au moins ,ces dernier ont la légitimité historique .

klemek s7i7 de ce coté C17 mais je vois qu'on est encore très loin de cette étape.

D'ailleurs pour apprendre des valeurs telles essed9, al amana, 3adam el ghech, el ikhlass, ellinn, ikram el moslimine, al 3afw 3ind al ma9dira, arra7ma etc ... on n'a besoin ni de zeitouniyyin, ni de salafiyyin (avec mes profonds respects pour tous les 3oulème2) ni de fatwa sur Iqraa ni de facebook ni de klem 9hawi!!!

Ce sont ces valeurs qui font du musulman un Homme exceptionnel. el foutou7at elli sarou fel l'extreme Asie (Indonésie, Philippines ...) sarou sans combat, mieux encore : sarou sans meme qu'ils y ait l'intention de les faire : un groupe de commercants musulmans y sont aller pour du pur commerce, amma les locaux ont tellement vu de belles valeurs dans leurs comportements, leur vie quotidienne et dans leur mou3amalèt m3a enness que 9aloulehom "on veut etre comme vous, comment vous faites ?", les musulmans ont alors répondu : "on ne fait qu'appliquer les valeurs de notre religion", évidemment, ils se sont tous convertis à l'islam et hek tchouf leur situation actuelle (économique, politique, sociale ...), khir menna b alf marra.

donc acquérons esse3a les valeurs de notre religion w mba3ed taw Rabbi ya3mlenna 7all w dlil.

[mak84]

ki ta7ki inti 3al zaitouna mala ana n9olik elli essalf y9oulou elli houma yitab3ou kan elli ja fi الثلاتة القرون الخيرية ELLI FIHOM ESA7ABA WA ATABI3IN WA ATBA3 ATabi3in wadhe7 we binatna hathoukom 3andhom el 3A9ida es7i7a bon nwaf9ek ki t9OUL lazem chkoun yi9oud al omma diniya ama la3bad ma3adech 3andha thi9a fi zaitouna ti za7 tejbed coran we prophete fi ne9ma hatta wa7ed fihom matkalim lazem 3alem s7iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii7 y9oudna ok brabi louled lelli ya3ref we ana na3ref n7eb na3ref raykom fil la7iya eddine chi9oul fiha ??

ama 3ala 7kayet nabiyou allah daniel rahou kima thama 7adith thama sira mta3 s7aba we yista3rfou biha al 3oulama2 rn+ la7kaya hethi sa7a7aha al albani we houwa men akber 3oulama2al 7adith

[Anis10]

Mak : info très importante pour toi : Ena j'ai mis ici les preuves mel CORAN. En plus, elli yetkallem fel vidéo ma andouch sanad ET SURTOUT AL Albani mahouch mou7adith ;)3andou 3a9idet el tajsim ! En plus lors de son procès il a été bloqué ! On lui a dit : Ki enti t9ou ala nafsek mou7adith het el a7adith bel sanad ! il a dit : ana mou7adith kiteb (maanetha i7eb el kteb w ya9ra!!!) yekhi on lui dit mela on peut tous être mou7adthin kiteb !

ghodwa inchea ALLAH njiblek alih zeda preuves elli albani mahouch kima teskhayeb !

[dkanon]

قال النبي صلى الله عليه وسلم : عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين بعدي عضوا عليها بالنواجذ

أخرج أبو داود والترمذي وإبن ماجة وأحمد وإبن حبان والحاكم:

عن العرباض بن سارية قال ثم وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما بعد صلاة الغداة موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقال رجل إن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا يا رسول الله قال أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي فإنه من يعش منكم يرى اختلافا كثيرا وإياكم ومحدثات الأمور فإنها ضلالة فمن أدرك ذلك منكم فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ

هذا حديث مشهور، لكن لم يروه لا البخاري ولا مسلم، وفي تصحيحه نظر!

فقد رُوي من طرق كلها عن: عبد الرحمن بن عمرو السلمي وحجر بن حجر قالا: أتينا العرباض بن سارية... الحديث.

حجر بن حجر الكلاعي الحمصي: لم يوثقه إلا الحاكم و ابن حبان على عادتهم في توثيق المجاهيل. وقال عنه ابن القطان لا يُعرف، وهو الصواب إذ ليس له إلا هذا الحديث ولم يرو عنه إلا رجل واحد. ولذلك قال عنه ابن حجر في التقريب: مقبول، وهو لقب تضعيف.

عبد الرحمن بن عمرو بن عبسة السلمي الشامي: قال عنه ابن القطان: مجهول، والحديث لا يصح (أي هذا الحديث). ولم يوثقه إلا ابن حبان على عادته في توثيق المجاهيل من التابعين. ولذلك قال عنه ابن حجر في التقريب: مقبول! وهذا اللقب يعطيه عادة لمستور الحال. وقال عنه الذهبي في الكاشف: صدوق، وهو لقب تضعيف.

وقد وهم الحاكم -رحمه الله- فقال: وقد احتج البخاري بعبد الرحمن بن عمرو.

قلت: نعم احتج البخاري بعبد الرحمن بن عمرو الأوزاعي، وليس ببعبد الرحمن بن عمرو بن عبسة السلمي!!!

على أن الطبراني في الأوسط ساق للحديث سنداً آخر هو:

حدثنا أحمد بن إبراهيم قال حدثنا إبراهيم بن عبد الله بن العلاء بن زبر قال حدثني أبي عن يحيى بن أبي المطاع عن العرباض بن سارية السلمي

لكنّه أعلّه بالتفرد بقوله: لم يرو هذا الحديث عن يحيى بن أبي المطاع إلا عبد الله بن العلاء بن زبر

وإبراهيم بن عبد الله بن العلاء: وثقه إبن حبان، وقال عن النسائي ليس بثقة.

أحمد بن إبراهيم: لم أميزه.

وعلى أية حال فإن هذا الإسناد ضعيف لا يصح للمتابعة لأن يحيى بن أبي مطاع: ثقة، لكنه لم يسمع من عرباض ولم يدركه، بل أرسل عنه كعادة الشاميين. إنظر ميزان الاعتدال (7\221).

وقد جاء الحاكم بإسناد أشد إظلاماً من هذا:

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عيسى بن زيد التنيسي ثنا عمرو بن أبي سلمة التنيسي أنبأ عبد الله بن العلاء بن زيد عن يحيى بن أبي المطاع قال سمعت العرباض بن سارية

وهذا إسناد فيه نفس الإنقطاع السابق والتفرد الذي أشرنا إليه، عدا ضعف الرواة إلى الحاكم.

عبد الله بن العلاء بن زيد: مجهول، ولعله بن زبر الذي تفرد بهذا الحديث، وهو ثقة.

عمرو بن أبي سلمة التنيسي: قال عنه ابن حجر: صدوق له أوهام. وقال عنه أبو حاتم: يكتب حديثه ولا يحتج به, وضعفه ابن معين والساجي.

أحمد بن عيسى بن زيد التنيسي: قال ابن عدي: له مناكير. وقال الدارقطني: ليس بالقوي. وقال عنه ابن طاهر: كذاب يضع الحديث. وقال ابن حبان يروي عن المجاهيل الأشياء المناكير، و عن المشاهير الأشياء المقلوبة.

النتيجة أن الحديث هذا لم يروه إلا رجلين مستوري الحال. وهذا قد يصححه بعض علماء الحديث ممن يعرفون بتساهلهم في توثيق المجاهيل من التابعين كإبن حبان والحاكم وإبن خزيمة وأغلب المتأخرين. أما عند أغلب المحدثين المتقدمين فلا تصح رواية المستور.

وفي المتن نكارة واضحة. فمعلوم من قواعد الشريعة أن ليس لخليفة راشد أن يشرع ما كان عليها النبي صلى الله عليه وسلم. ثم عمر رضي الله عنه نفسه الخليفة الراشد، سمي ما رآه من تجميع صلاته ليالي رمضان بدعة ولم يقل إنها سنة. فتأمل على أن الصحابة رضي الله عنهم خالفوا الشيخين في مواضع ومسائل. فدل أنه لم يحملوا الحديث على أن ما قالوه وفعلوه حجة.

بل من غير المعقول أن يترك رسول الله صلى الله عليه وسلم تشريع السنة لغيره. ولو فرضنا جدلاً أنه فعل، لكان وضع معايير واضحة لنعلم من هم الخلفاء الراشدين. ولو تأملنا أقوال العلماء في خلافة الحسن رضي الله عنه لعلمنا أن العلماء اختلفوا فعلاً في شخصية الخلفاء الراشدين. فكيف يأمرنا الرسول عليه الصلاة والسلام باتباع سنة غيره دون أن يحددهم لنا؟

وبهذا يكون هذا الحديث ضعيفاً، والله أعلم.

[mak84]

anis10 inajim ana ntala3 3ala ay 3alem t7éb haja edawkhik ama rak ghalet fil albani khater bel ijma3 kan houwa mou7adeth 3asrou bon atawa nzidou na7kiw inti yakhi testaned wa7dik mil 7adith wala 3andek chkoun mil 3oulama2 etabe3ou khater ana s2alet zaytouniyin we salafia wel kolhom 9alouli elli albani tnajim ta9ralou maghlotich barcha en+ n9ollik haja mathama hatta 3alem maghlotich khater al kamalou lelah sob7anou .

bahi 3andi sou2el anis10 fidni 3ayech khouya elli yoftor romdhane 3amda chniya kafartou ?? merci d'avance

[Anis10]

Elli yoftor (klé met3amed mouch jemaa zawjtou) ya9dhi avant que Ramadhan elli baadou.

Sinon yehdik ne me dit pas salafia parce que ce sont el wahhabia qui se cachent derrière ce pseudo ! Al Albani a dit ala ALLAH : idabber halou quand il a été bloqué par une question ! To njiblek tesmaa b wedhnek manich njib men rassi ! après tout alech jey netkallem fel rajel hakeka ?

[Borri]

Ya Mak ! Elli tkallem hedha fel vidéo je suis sûr elli ma 3andouch sanad ! Sinon comme d'habitude mes preuves sont mel Coran wal hadith ! et je te dis que :Yajouz al tabarrok bel Anbiyeé (tout en croyant qu' Allah est le créateur de toute chose) et voici les preuves :

قميص يوسف عليه السلام، قال الله تعالى إخبارًا عن يوسف عليه السلام:

{اذهبوا بقميصي هذا فألقوه على وجه أبي يأتِ بصيرًا} إلى قوله: {فلمّا أن جاء البشير ألقاه على وجهه فارتدّ بصيرًا} (سورة يوسف)

فإذا كانت هذه البركة العظيمة والشفاء الكبير ليعقوب عليه السلام حصل بإلقاء قميص سيدنا يوسف عليه السلام على وجهه، لأن هذا القميص مسّ جسد يوسف عليه السلام، فكيف بقميص نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم، وما كان من ءاثاره الشريفة، أو شعره المبارك، فهو بلا شك أكبر بركة واعظم فائدة، لأن شعره الشريف خرج من جسده صلى الله عليه وسلم، والنبي صلى الله عليه وسلم كله بركة بلا شك، وهذا دليل من القرءان على حصول الشفاء وذهاب الأمراض الشديدة بآثار الأنبياء والصالحين بإذن الله.

روى البيهقي بإسناد صحيح عن مالك الدار، وكان خازن عمر، قال: أصاب الناس قحطٌ في زمان عمر فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله استسق لأمتك فقد هلكوا، فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم في المنام فقال: إيت عمر فأقرئه السلام مني وأخبره بأنهم يُسقون، وقل له: عليك بالكيس الكيس. فأتي الرجل فأخبر عمر فقال: يا رب ما ءالوا إلا ما عجزت ا.هـ. وهذا الرجل هو بلال بن الحارث المزني الصحابي. فهذا الصحابي قد قصد قبر النبي صلى الله عليه وسلم للتبرك فلم يُنكر عليه عمر رضي الله عنه ولا غيره.

وفعل هذا الصحابي تبركٌ بقبر النبي صلى الله عليه وسلم وتوسلٌ به

النصّ كما هو في فتح الباري :

[ وروى بن أبي شيبة بإسناد صحيح من رواية أبي صالح السمان عن مالك الداري - وكان خازن عمر - قال : أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله اسْتَسْقِ لامتك فإنهم قد هلكوا . فأُتي الرجل في المنام فقيل له : ائت عمر .. الحديث . وقد روى سيف في الفتوح أن الذي رأى المنام المذكور هو بلال بن الحارث المزني أحد الصحابة ] .

فقوله في النصّ السابق [فجاء رجل (من الصحابة)] يُوهَم أنه من رواية ابن أبي شيبة التي صحَّح إسنادها الحافظ ابن حجر رحمه الله ، وليس كذلك ، بل هي من رواية سيف بن عمر ، وروايته لا يُعوّل عليها عند أهل العلم !

فلا يثبت أن الذي جاء هو رجل من الصحابة ، فلِم أُقْحِم في النصّ أن الرجل من الصحابة ؟!ولماذا حُذِفتْ بقية كلام الحافظ ؟

ربما لأنها تُسقط الاستدلال !

كما أنه زيد في النص ما ليس منه ، وهو قوله : [إيتِ عمر فاقرئه مني السلام وأخبره أنهم يُسقون]

وهذا القدر ليس في فتح الباري .. وإن كان في رواية ابن أبي شيبة .

وهذا تُبيّنه وتُوضِّحه رواية بن أبي خيثمة – وفيها - : ائت عمر فقل له : إنكم مُسْتَسْقُون فعليك الكَّفّين . قال : فبكى عمر وقال : يا رب ما آلوا إلا ما عجزت عنه . ذَكَرها ابن حجر في كتاب " الإصابة " .

فقوله : " إنكم مُسْتَسْقُون " يُوضِّح المقصود ، وهو ما دَلَّتْ عليه رواية البخاري ، وأوصاه بالدعاء ورفع الأكَفّ .

ثم إن هذا ليس فيه مُستمسَك لأهل التوسّل الممنوع [ التوسّل بالأموات ] !

كيف ؟

الجواب :

أولاً : أنه رؤيا منام ، ورؤيا المنام ليس فيها دليل ، ولا يُعوّل عليها ولا يَجوز العمل بمقتضاها ، وإلا لزِم منه تغيير الدِّين ، والاستدراك على شريعة خاتم المرسلين صلى الله عليه وسلم ، كما بيّنه أوضح بيان الإمام الشاطبي في كتابه " الاعتصام " .

ثم إن الرؤى يُستبشر بها ولا يُعوّل عليها ، لقوله عليه الصلاة والسلام : لـم يَبْقَ من النبوة إلا المبشِّرات . قالوا : وما المبشِّرات ؟ قال : الرؤيا الصالحة . رواه البخاري .

فهي مُبشرِّة بنصّ قوله صلى الله عليه وسلم ، أي أنه يُستبشر بها ، ولا يُعوّل عليها من ناحية العمل .

ثانياً : لو صحّ الاستدلال بها لم يكن فيها مُستمسَك ، لأن الرجل لم يَكتَفِ بإتيان قبره صلى الله عليه وسلم وسؤاله ، بل أُتِي الرّجل في المنام – أتاه آتٍ – فأرشده أن يأتي إلى عمر رضي الله عنه

ثالثاً : أصحاب هذا الْمَسْلَك والاستدلال يبترون النصوص لِيَتِمّ لهم ما أرادوا .

وإلا فلِم لم يُعرِّجوا على آخر القصة ، وأن الرجل قيل له في المنام : ائت عمر .

وأنه أتى إلى عمر رضي الله عنه ، وفَعَل عمر ما فَعَل ، وهو ما رواه البخاري عن أنس أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قَحِطُوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب ، فقال : اللهم إنا كُنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بِعَمِّ نبينا فاسقنا . قال : فَيُسْقَون .

وهذا لا يُنكَر .

بل فيه دليل على من أجاز التوسّل بالأموات ، وفيه إسقاط لِشُبْهَتِه ، ودحض لِباطِله .

إذ لو كان من الْمُستَقِرّ عند الصحابة إتيان قبره صلى الله عليه وسلم والتوسّل به لما لجأ عمر رضي الله عنه ومن معه من الصحابة إلى العباس عمّ النبي صلى الله عليه وسلم .

ومعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل من الأنبياء ، وأفضل من عمّه بلا ريب ، فلو كان الصحابة رضي الله عنهم يَرون جواز التوسّل بالأموات لأتوا إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم وسألوه السُّقيا والشفاء !

وهذا لم يَكن منهم رضي الله عنهم .

وتقديم عمر رضي الله عنه للعباس رضي الله عنه ليس من باب التوسّل بالأموات ، بل هو من باب طلب الدعاء من الحيّ الذي يُرجَى صلاحه ، وهذا لا خلاف فيه .

والعباس رضي الله عنه حيّ وهو رجل صالح بالإضافة إلى قُربه من النبي صلى الله عليه وسلم .

ولو كان يجوز التوسّل بالنبي صلى الله عليه وسلم لما تَرَكَ الصحابة رضي الله عنهم سؤاله صلى الله عليه وسلم وهم أقرب الناس إليه – في المدينة – وأحب الناس إليه ، وهو أحب الناس إليهم ، ولما قدّموا العباس رضي الله عنه يَدعو لهم .

ولم يكن التوسّل بشخص العباس فحسب بل بِصلاحه ودعائه ، فقد روى عبد الرزاق في المصنّف عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر استسقى بالمصلى ، فقال للعباس : قُم فاسْتَسْقِ ، فقام العباس فقال : اللهم إن عندك سحابا وإن عندك ماء ، فانشر السحاب ، ثم أنزل فيه الماء ، ثم انزله علينا ، فاشْدُد به الأصل ، وأطَلْ به الزرع ، وأدِرّ به الضرع ... الحديث .

وكان من دعاء العباس يومئذ : اللهم إنه لا ينزل بلاء إلا بذنب ، ولا يكشف إلا بتوبة ، وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من نبيك ، وهذه أيدينا إليك بالذنوب ، ونواصينا إليك بالتوبة ، فاسقنا الغيث .

فَدَلّ هذا على أن التوسّل إنما كان بِدعاء العباس رضي الله عنه ، ولو كان بشخص العباس فَحَسْب لاكتفى عمر رضي الله عنه بالدعاء بشخص العباس أو بمن هو أولى منه ، وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وفرق بين طلب الدعاء من الحيّ ، وبين طلبه من الميّت .

فالأول مسموح ، والثاني ممنوع .

أما بالنسبة لقصة يوسف فهي ليست مَحلّ استدلال بجواز التوسّل أو الاستغاثة بالأموات ، بل فيهاالاستغاثة بالحيّ القادر فيما يَقدر عليه .

وهذا محلّ اتّفاق .

ولو كانت الاستغاثة بِنوحٍ عليه الصلاة والسلام في زمان موسى عليه الصلاة والسلام لربما استدلّ به المخالِف !

ولو كان يجوز ذلك في شريعة من قبلنا لم يَكن ليُستَدلّ به في شريعتنا ، إلا أن تأتي شريعتنا بإقراره ، ولذلك لا يجوز الاستدلال بِفعل يوسف عليه الصلاة والسلام مع أبويه بجواز السجود لغير الله ، لأن شريعتنا جاءت بمنعه .

عبد الرحمن بن عبد الله السحيم

[Anis10]

Ya borri ena n7ot CORAN wenti tu trouves le moyen de me répondre haka ?

Sinon elli ichouf Al Nabiy fel maném hedhi ro2ya sa7i7a fiha khayr : " man raéni fa kad raéni "

[Anis10]

EST - aya haw chwaya 7oujaj elli el wahhabia fir9a dhalla !

الله لا يجلس على العرش ولا الكرسي لأن ذلك من صفات البشر

Preuves : 11 قال الله تعالى : { ليس كمثله شئ } [ سورة الشورى/ ءاية

قال رسول الله صلّى الله عليه سلّم : " كان الله ولم يكن شئ غيره " رواه البخاري

الوهابية يُشبّهون الله بالبشر والبهائم يقولون : الله جالس على الكرسي

Preuves ? : كتابهم " فتح المجيد" لعبد الرحمن بن حسن ابن محمد بـن عبد الوهاب ص/356 ، مكتبة دار السلام . الرياض

قال ابن باز : نفي الجسمية والجوارح والأعضاء عن الله من الكلام المذموم

Preuve ? : كتابه " تنبيهات في الرد على من تأول الصفات" ص/19، الرئاسة العامة للإفتاء ( الرياض

Je passe el haja okhra : سيدنا ءادم

عن أبي أُمامة أن رجلا قال : يا رسول الله أنبيًّا كان ءادم؟ قال : " نعم مُكـلّم ". رواه ابن حبان

Ce que disent el wahhabia ? الوهابية يقولون : ءادم ليس نبيًّا ولا

رسولا

Preuve ? : كتابهم " الإيمان بالأنبياء جملة" لعبد الله بن زيد ،المكتب الإسلامي، بيروت

Nzid ?

النار لا تفنى ولا ينتهي عذاب الكفار فيها

قال الله تعالى : { وَالَّذِينَ كَفَرُوا لَهُمْ نَارُ جَهَنَّمَ لَا يُقْضَى عَلَيْهِمْ فَيَمُوتُوا وَلَا يُخَفَّفُ عَنْهُم مِّنْ عَذَابِهَا } [سورة فاطر /36

الوهابية أعداء الله ورسوله يقولون :

النار تفنى وينتهي فيها عذاب الكفار

La preuve ? : القول المختار لفناء النار" لعبد الكريم الحميد ، ص/7 ، السعودية ،

الرياض ، وشرح العقيدة الطحاوية لإبن أبي العز ( أثنى على كتابه ابن باز )

ص/ 427 ، المكتب الإسلامي ، بيروت

Nzid ?

الكرسي جسم كبير موجود تحت العرش خلقه الله من غير احتياج إليه

ALLAH GHANIY AN AL ALAMIN

MAIS el wahhabia ech i9oulou :

قال العثيميـن : الكرسي موضع قدمي الله

كتابه " تفسير ءاية الكرسي ، ص/19 ، مكتبة ابن الجوزي

aya nzid wahda okhra pour aujourd'hui (ama rahou mezzel)

زيارة النساء لقبر النبيّ صلّى الله عليه وسلّم وقبور المسلمين

يجوز للنساء زيارة قبر النبيّ صلّى الله عليه وسلّم وقبور المسلمين

preuve : السيدة عائشة رضي الله عنها سألت الرسول صلّى الله عليه وسلّم ماذا تقول إذا زارت القبر،

قال :" قولي السلام على أهل الديار من المؤمنين والمسلمين". رواه مسلم

mais outhaymin dit le contraire : قال العثيمين : زيارة القبور للنساء محرّمة من كبائر الذنوب ولو كان قبر النبيّ

Preuve : أنظر الكتاب المسمى " فتاوى مهمة" ، ص/ 149ــ 150 ، طبعة الرياض

[mak84]

welli yoftor rpmdhane el kol we wala yissalli ach ya3mil khoya anis bara chouf el 3oulama2 ach 9alou 3al kaffar el tawba fa9at ella fil jima3 fiha nass sari7 60 jours.

[Anis10]

1/elli terik assalat mahouch kefir 2/ g dit elli yoftor en mangeant mouch ki ijemaa martou

[taraji_roma]

dkanon,

choft 3lech 9otl rahou fel état elli a7na Wallah la t9oumelna 9ayma ?

brabbi ne prends pas mal klemi, amma chouf ena wayyek -ma3neha 3ammet enness- wallina na7kiw fel jar7 watta3dil w na7kiw 3ala el a7adith essa7i7a wel 7asana wedha3ifa !!!!! wel 7adith edha3if ta3ref wa9tech yo2khath bihi w wa9tech lè ? w belek dha3if amma 7asan bi ghayrih, w belek l'auteur que tu as cité n'a pas dit echay elli mottafa9 3lih jomhour el 3ouleme2, etc ....

behi w ya sidi 7adith dha3if, mouch mochkel, khouth 7adith : خَيْرُ أُمَّتِي قَرْنِي ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ haw sa7i7 w mouteweter w min achehar al a7adith, el ma3na est presque le meme de ce que j'ai dis.

Ma3neha de tout ce que j'ai développé, ma chaddit ken 7adith tethabbit fih sa7i7 ou pas ???? choft 9addechna chaddina fi oumour khatiyetna w nsina chnowa dawrna feddeniya hethi ??

fhemt ya Dkanon khouya, raw ki Rabbi 9alelna : كنتم خير أمّة أخرجت للنّاس ma 3tach comme condition wala caractéristique : ndha33fou el a7adith, wala netjedlou bin enti salafi wenti wahabi wenti soufi wenti ..., non 9al : تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تؤمنون بالله donc il serait judicieux et plus efficace lina anna net3allmou el ma3rouf w nonchrouh w nantahiw 3an el monkar, ca ne fera que nous unir, khater en tout cas, notre union n'est vraiment pas avec de tels débats que je lis entre autre ici !! toujours les memes sujets : Allah fessama2, ettawassol 7ram, el wahabiyya fi2a moujassima donc dhalla .... c toujours la meme loubana et c ce qui fait le plus grand bonheur de nos ennemis ...

[dkanon]

dkanon,

choft 3lech 9otl rahou fel état elli a7na Wallah la t9oumelna 9ayma ?

taraji_roma 5ouya au fond on est d'acord rahou ena juste 5dhit exemple hadhika juste bech n9oul ken bech nkabchou fil 7kayet hadhom ma3andna win noslou kima 9olt enti w kol wahed yjib ahou hadha s7i7 ahou hadha gualet w manech bech no5rjou men cercle vicieux, enti yomken(bon surement) ta5ou el 3ebra men 7adhith w y7awel y7assen bih 7yatou w 7yat guirou w 7yet sa société mais guirek w houma el aktharia ychedou ken fil chakl w fil 9chour w hadhika allech mouch bech tkomelna 9yama ken maybadlouch 3a9lia mta3hom

[mouh]

Mak : info très importante pour toi : Ena j'ai mis ici les preuves mel CORAN. En plus, elli yetkallem fel vidéo ma andouch sanad ET SURTOUT AL Albani mahouch mou7adith ;)3andou 3a9idet el tajsim ! En plus lors de son procès il a été bloqué ! On lui a dit : Ki enti t9ou ala nafsek mou7adith het el a7adith bel sanad ! il a dit : ana mou7adith kiteb (maanetha i7eb el kteb w ya9ra!!!) yekhi on lui dit mela on peut tous être mou7adthin kiteb !

ghodwa inchea ALLAH njiblek alih zeda preuves elli albani mahouch kima teskhayeb !

juste une petite remarque sur ce débat: chi5 ezaghouani ( mourad pourra nous mettre son cv si possible) considéré comme tab9a oula fi zitouna a assisté un jour à un darss de chi5 binbez en faisant la omra .. dans cette leçon chi5 binbez parlait justement du fait qu'il ne fallait pas recourir au ta2wil dans les textes du coran et faisait reference aux versets se rapportant au " istiwé2, korssi, yad, sé9..." une fois terminé , il demanda aux présents s'ils avaient des questions et c'est là que chi5 zaghouani leva la main et lui demanda :" ma9awlouka ya chi5 fi 9awlihi ta3ala " : ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا : .

un court moment de silence et le chi5 binbez de répondre: " roufi3ati el jalssa"

PS: chi5 binbez kén mobtélé fi 3inih . wnchala ykoun min ahl el janna kima ay mosslém nchala

Modifié (le) September 6, 2011 at 16:48 par mouh

[titan]

le meme debat pour lequel l'ancien sujet a ete ferme , et c'est la meme personne qu'il a evoque

et lorsque j'ai donne des arguments super puissantes mil kitab w sonna (j'aime pas la fausse modestie) il m'a dit kafer et cerise sur le gateau il m'a supprime de sa liste facebook

Modifié (le) September 6, 2011 at 20:02 par titan

[taraji_roma]

le meme debat pour lequel l'ancien sujet a ete ferme , et c'est la meme personne qu'il a evoque

et lorsque j'ai donne des arguments super puissantes mil kitab w sonna (j'aime pas la fausse modestie) il m'a dit kafer et cerise sur le gateau il m'a supprime de sa liste facebook

je ne sais pas de quel forumien tu parles, amma en tout cas medemou 9allek kafer, nchallah itoub el Rabbi sinon ellotf 3likom, we7ed mezzouz imout kefer !!! et c très grave berjouliya !!

Ceci dit, ikoun mennek enti el 39al ya khouya, evites les sujets et les forumiens elli ta3ref le débat m3ahom non constructif (haw walla takfir jemla mouch constructif !!!!)

iiiiiihhhhhh ouselna nkaffrou fi b3adhna entre musulmans, ommet ennabiyy elli Rabbi 9allou و ما أرسلناك إلاّ رحمة للعالمين tkaffer fi b3adh_ha .....

chay ibakki la7jar Wallah ...

[phenomeno]

le meme debat pour lequel l'ancien sujet a ete ferme , et c'est la meme personne qu'il a evoque

et lorsque j'ai donne des arguments super puissantes mil kitab w sonna (j'aime pas la fausse modestie) il m'a dit kafer et cerise sur le gateau il m'a supprime de sa liste facebook

De toute façon ça ne sera ni la 1ère ni la dernière fois qu'un sujet religion sur CBS part en couilles.

Et il finira à son tour par être fermé.

[allouche]

[Anis10]

le meme debat pour lequel l'ancien sujet a ete ferme , et c'est la meme personne qu'il a evoque

et lorsque j'ai donne des arguments super puissantes mil kitab w sonna (j'aime pas la fausse modestie) il m'a dit kafer et cerise sur le gateau il m'a supprime de sa liste facebook

Tu penses que tes arguments sont super puissants ! tu te bases sur el Ayet moutachabihet. el CORAN wel hadith fihom el houjaj ala annou cette secte ala dhalela. J'ai donné des preuves mel hadith wel Coran. Je ne suis ni CHikh, ni mofti, ni waliy salah, ena mouta3allim fi sabil al najet. El oulama baynou 7okm elli ichabbah RABBI bel makhlouk. elli rouzika al fahm yaaref annou el Coran mafihech contradiction !

قال الله تعالى: {هوَ الَّذي أَنزلَ عليكَ الكتابَ منهُ آياتٌ محكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكتَابِ وأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ يَقولونَ آمَنَّا به كُلٌّ من عند ربِّنا وما يَذَّكَّرُ إلاَّ أُولُوا الأَلبَابِ(7)}

Par contre el wahhabia elli ichabhou RABBI b khalkou ma yestaarfouch bel ta2wil !

-ils empêchent la femme de conduire une voiture.

-ils disent sawt el mar2a 3awra alors que Al sayda Aicha ken yes2louha.

- fihom chkoun a dit lé yajouz na9raw el Fatiha ala el mayt alors que notre prophète alayhi assalat wassalam n'a pas dit ça. (preuve à l'appui)جاء في الحديث عن رسول الله صلى الله عليه و سلم أنه قال:" إذا مات أحدكم فلا تحبسوه و أسرعوا به إلى قبره وليقرأ عند رأسه بفاتحة الكتاب و عند رجليه بخاتمة البقرة في قبره." ا.هـ. قال الحافظ ابن حجر في "شرح البخاري" :"أخرجه الطبراني بإسناد حسن"..

- fihom chkoun il dit RABBI YOJLIS BJANBOU sayyidouna Muhammad alayhi assalat wassalam.

- ils disent la femme ne doit pas aller lel jabbena alors que : السيدة عائشة رضي الله عنها سألت الرسول صلّى الله عليه وسلّم ماذا تقول إذا زارت القبر،

قال :" قولي السلام على أهل الديار من المؤمنين والمسلمين". رواه مسلم

- ya ceux qui interdisent les femmes de porter le pantalon alors que : قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم : " رحم الله المتسرولات من النساء " رواه البيهقي

وغيره وحسنه الحافظ السيوطي.

- fama ceux qui disent qu'il ne faut pas voyager pour visiter Al Rassoul alayhi assalat wassalam : قال ابن باز بأنه يحرم السفر لزيارة قبر النبي صلّى الله عليه وسلّم ولو للحاج

البعيد عن المدينة المنورة ذكره في كتابه المسمى " التحقيق والإيضاح لكثير من مسائل الحج والعمرة والزيارة " ،

ص/ 88 ـ 98 ـ

Alors que d'après al hadith : قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم :" من جائني زائرًا لا يهمه إلا زيارتي كان حقـًّا عليّ أن أكون له شفيعـًا ". رواه الطبراني

et قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم :" من زار قبري وجبت له شفاعتي " . رواه الدارقطني

Hedhom zidouhom ala les messages mte3i elli fihom la croyance des musulmans avec les preuves mel Hadith wel Coran !

Allah yahdik ya belhsan