[News] Actualités dans le monde

[ammouda]

[allouche]

Deux tyrans sanguinaires qui bruleront en enfer pour toutes les tortures et les massacres qu'ils ont commis : les escadrons de la mort la bas; les massacre au gaz ici. Sans parler de tout le reste.

[sud]

Deux tyrans sanguinaires qui bruleront en enfer pour toutes les tortures et les massacres qu'ils ont commis : les escadrons de la mort la bas; les massacre au gaz ici. Sans parler de tout le reste.

presque aucun chef d’état dans le monde n’échappe a ce descriptif donc...

[haykelmkacha5]

Deux tyrans sanguinaires qui bruleront en enfer pour toutes les tortures et les massacres qu'ils ont commis : les escadrons de la mort la bas; les massacre au gaz ici. Sans parler de tout le reste.

3lech khouya belik saddem ken dhalimhom wela ghalit fihom????tfarrij tawa ech 3mlin fil 3ira9.rajil ken ymechi fiha bsob3ou sghir.wela hitler ken ghalit kif 7ra9 lihoud w7athom fil four w9telhom bil gaz?nes hedhouma ya3rfou mli7 ech ynejmou nes hedhoukom ya3mlou ken meyit3amlouch m3ahom hakka

[AM2]

3lech khouya belik saddem ken dhalimhom wela ghalit fihom????tfarrij tawa ech 3mlin fil 3ira9.rajil ken ymechi fiha bsob3ou sghir.wela hitler ken ghalit kif 7ra9 lihoud w7athom fil four w9telhom bil gaz?nes hedhouma ya3rfou mli7 ech ynejmou nes hedhoukom ya3mlou ken meyit3amlouch m3ahom hakka

la 7awla wa la 9ouwwata ella bellah

[allouche]

presque aucun chef d’état dans le monde n’échappe a ce descriptif donc...

 À ma connaissance, les actuels chefs d'État d'Islande, de Norvège, du Pérou, de Bolivie, de l'Uruguay, du Japon, de la Nouvelle-Zélande, de Mongolie, de Corée du Sud, de Grèce, de Lettonie, du Lesotho, du Portugal, des iles Fidji, etc.etc.etc. n'ont commis aucun massacre ni de politiques de tortures.

Saddam Hussein et Fidel Castro sont des "libérateurs" devenus des tyrans. Il y a des gens qui ne veulent retenir que leur politique internationale, mais malheureusement, il y a des centaines de milliers de gens qui ont été sacrifiés, des dizaines de milliers de famille brisées pour que ces dictateurs assoient leur pouvoir.

Au moment où on assiste aux détails de ce que ce tortionnaire de Ben Ali a fait aux familles tunisiennes, grace à l'instance vérité et dignité , je vois pas comment un tunisien peut glorifier ou même admirer de tels tyrans qui ont fait mille fois pire que notre petit dictateur minable.

 

3lech khouya belik saddem ken dhalimhom wela ghalit fihom????tfarrij tawa ech 3mlin fil 3ira9.rajil ken ymechi fiha bsob3ou sghir.wela hitler ken ghalit kif 7ra9 lihoud w7athom fil four w9telhom bil gaz?nes hedhouma ya3rfou mli7 ech ynejmou nes hedhoukom ya3mlou ken meyit3amlouch m3ahom hakka

enti tu es un de ces cas désespérés tellement propagandés qu'il n'y plus rien à faire pour toi.

 

[abdelhamid c]

Al akrad , sonna ; chi3a , les yazidistes et quelques chrétiens ... jiboulhom président de l'islande ou de la corée du sud yo7kem fihom ...

avec tous mes respects lik khouya Allouche , sé3at n7issek vous vivez dans un monde parallèle que ce soit fil koura wélé politique .

[why]

Al akrad , sonna ; chi3a , les yazidistes et quelques chrétiens ... jiboulhom président de l'islande ou de la corée du sud yo7kem fihom ...

avec tous mes respects lik khouya Allouche , sé3at n7issek vous vivez dans un monde parallèle que ce soit fil koura wélé politique .

La présidente de la Corée du Sud tal3et influencée par une dagguezza elli dharbet barcha barcha flouss...

Donc, chaque weekend plus d'un million de manifestants à Séoul et dans tout le pays...

Une histoire incroyable mais vraie. Ca ferait un très bon House of Cards Coréen

[allouche]

 

La présidente de la Corée du Sud tal3et influencée par une dagguezza elli dharbet barcha barcha flouss...

Donc, chaque weekend plus d'un million de manifestants à Séoul et dans tout le pays...

Une histoire incroyable mais vraie. Ca ferait un très bon House of Cards Coréen

El kolhom sont superstitieux. El ma5lou3 3andou dagueza, Miterrand avait sa "diseuse de bonne aventure", Jacob Zouma aussi, et maintenant en Corée du Sud...

Za3ma Bajbouj zeda ?

[haykelmkacha5]

Al akrad , sonna ; chi3a , les yazidistes et quelques chrétiens ... jiboulhom président de l'islande ou de la corée du sud yo7kem fihom ...

avec tous mes respects lik khouya Allouche , sé3at n7issek vous vivez dans un monde parallèle que ce soit fil koura wélé politique .

wallahi ye Abdou chey ydawa5 t9oul 3aychin fi zou7al .lekhir( 9alik le7awala wele 9owete illa billeh )jimla.wkif tis2ilhom wt9ollilhom choufou kifech kenit l3ira9 9bel wkifech wella tawa wtis2ilhom 3lech.meyjewbik 7ad

[Toto]

Sadam Husein Allah yar7mou rajel ou sid il rjel, 3ach rajel ou met rajel.

Quand il etait au pouvoir, ses ministres, haut fonctionnaires etaient sunnites, chiites, chertiens, kurdes, zeidites etc.

Il a su tirer le maximum de ce pays tres difficile a gouverner.

Ce qui se passe aujourd'hui en irak en est la meilleure des preuves.

Bien a vous

[why]

Sadam Husein Allah yar7mou rajel ou sid il rjel, 3ach rajel ou met rajel.

Quand il etait au pouvoir, ses ministres, haut fonctionnaires etaient sunnites, chiites, chertiens, kurdes, zeidites etc.

Il a su tirer le maximum de ce pays tres difficile a gouverner.

Ce qui se passe aujourd'hui en irak en est la meilleure des preuves.

Bien a vous

A un moment, le must était d'aller étudier là-bas en Irak.

 

La façon dont il a été lâché par les autres pays arabes frère avant la première guerre du Golfe, la façon dont il a été traité et exécuté sont une honte indélébile.

[Taraji Dream]

Dans le contexte actuel et passé et futur, dans certains pays il y a juste deux alternative possible, j'insiste deux pas de 3eme.

- Soit vivre avec un ''dictature'' comme vous le dites,Sadam, ou 95% du peuple chye5, dans un pays super développépé, infrastructure heyla, avec la paix et la stabilité et avec 5% du peuple opprimé ( généralement C el mou3ardrtha mais comme fut le cas en Tunisie plus ce que sa moitié tal3et 3affata et mounefi9a car tam3a fil pouvoir et les richesss pas pour l'interet du pays)

- Soit vivre sans soit disant dictature, avec des dirigeants marionnettes des états et unis et autres elly ybezlou fil les richesses du pays, dans un pays retourné dans les années 1800 ( infrastructure 0, éducation 0, hôpitaux 0), avec des bombes chaque semaine un peu partout, avec des attentats hebdomadaires.

 

Allouche el koura 3andik et a5tar ely yse3dik

[Toto]

Louled,

Juste une petit exemple : 

je vis en arabie depuis longtemps, j'ai eu la chance de rencontrer des medecins irakiens qui ont fui la guerre et le chao en irakien.

croyez moi jusqu'a aujourd'hui, je n'ai jamais vu de medecin aussi competent et de loin

Bien a vous

[allouche]

Un ancien Premier ministre israélien avait dit quelque chose du genre: Le grand succès d'Israël c'est d'avoir fait croire aux arabes qu'on était invincible et en même temps d'avoir convaincu les occidentaux qu'on était au bord de la disparition.

Le grand succès des dictatures arabes, dont nous sommes tous malheureusement les produits, c'est de nous avoir fait admettre et apprendre que sans la dictature c'est le chaos et qu'on nous sommes bons qu'à nous entre-tuer. 

Il y a des succès qui se situent ailleurs que sur la ligne de front: ils sont dans nos schémas mentaux, dans la sélection de certains pans de notre histoire qu'on a appris à l'école, dans la manière dont notre religion nous est inculquée, dans le type de rapport hiérarchisé qu'on a appris; en un mot: dans ce qu'on a mis dans nos têtes. Ceci mène à ne voir le monde qu'en choix binaire: la dictature ou le chaos, les laics ou les islamistes, un "héros" arabe ou un vassal des américains, quelques groupes massacrés au nom de la paix sociale ou la guerre civile permanente de tous contre tous, etc.etc.

Ce qui est vraiment stupéfiant, c'est que le chaos irakien actuel fait croire à beaucoup que c'est la preuve que sans un Saddam, le pays sombre dans la guerre civile et que ce dernier avait "développé son pays". Alors que la logique la plus simple devrait nous faire réfléchir cinq secondes : le chaos actuel ne serait-il pas le résultat, en très grande partie, de la dictature de Saddam ? On peut se poser la même question pour la Lybie. 

Quand on inverse la cause et la conséquence, on est capable de tout faire dire à l'histoire. 

 

 

[Toto]

Allouche,

tu as lu un peu d histoire ?  Sur l irak en particulier?

tu connais un type au nom de haroun errachid?

tu connais l histoire tres particuliere entre l iran et l irak ?

wella on balance tout ca par la fenetre et on deroule ce qu on t as appris

bien a vous

[allouche]

J'avoue que je n'ai pas la formation et la culture nécessaires pour poursuivre ce débat.

Je connais ni Haroun Errachid ni l'histoire de la relation Iran-Irak.

 

 

Modifié (le) November 30, 2016 at 15:12 par allouche

[Sango]

Mahleha la vision du monde que vous avez : soi tu tues ton peuple pour le mater soi tu es un pion des americains... Apres on se demande pourquoi on en est la.

[Taraji Dream]

Sango libre à chacun de faire des rêves et de vivre dans un idéal imaginaire ! J'ai pas une vision du monde mais je parle de réalité simple, triste certes, mais hélas réel et vrai. Et je ne vois aucunes promisses de changement pour les 100 prochaines années ( même plus )

Donc le mieux qu'on peut faire ou espérer : ched mchoumik le yji me awchem.

[ultraSlantn]

@allouche mela boubli 7allitou  

[haykelmkacha5]

Louled,

Juste une petit exemple : 

je vis en arabie depuis longtemps, j'ai eu la chance de rencontrer des medecins irakiens qui ont fui la guerre et le chao en irakien.

croyez moi jusqu'a aujourd'hui, je n'ai jamais vu de medecin aussi competent et de loin

Bien a vous

oui ye toto l3ira9 3andhom tobba min a7sin mefamma fil 3alim deja houma illi khal9ou medecine min ibn zohr libnou roch lil fourabi winti mechi .wkif me9al TD soit vivre m3a "dictature" wcheyikh 3amil jew fi amn wme3andik mnech tkhaf soit 3ich m3a des marionnettes ychelkouk m3ahom wt3ich nhar kol inti fi ro3b wfadha w nes kol bandiya.inti wmokhik

[Márquez]

oui ye toto l3ira9 3andhom tobba min a7sin mefamma fil 3alim deja houma illi khal9ou medecine min ibn zohr libnou roch lil fourabi winti mechi .wkif me9al TD soit vivre m3a "dictature" wcheyikh 3amil jew fi amn wme3andik mnech tkhaf soit 3ich m3a des marionnettes ychelkouk m3ahom wt3ich nhar kol inti fi ro3b wfadha w nes kol bandiya.inti wmokhik

ibnou rochd w ibnou zohr mouch fel Irak w l farabi mouch tbib

[haykelmkacha5]

ibnou rochd w ibnou zohr mouch fel Irak w l farabi mouch tbib

wallahi lfarabi momkin mich tbib ama ibnou rochd wibnou zohr fi beli mil 3ira9 en tou cas habit n9oul l3ira9 welleda min 9dim zmen inti asda9 5ouya

[amayra]

Tobba mouch tobba en tout cas kolhom "cliniquét" fi tounés

[why]

Un ancien Premier ministre israélien avait dit quelque chose du genre: Le grand succès d'Israël c'est d'avoir fait croire aux arabes qu'on était invincible et en même temps d'avoir convaincu les occidentaux qu'on était au bord de la disparition.

1- Le grand succès des dictatures arabes, dont nous sommes tous malheureusement les produits, c'est de nous avoir fait admettre et apprendre que sans la dictature c'est le chaos et qu'on nous sommes bons qu'à nous entre-tuer. 

2- Il y a des succès qui se situent ailleurs que sur la ligne de front: ils sont dans nos schémas mentaux, dans la sélection de certains pans de notre histoire qu'on a appris à l'école, dans la manière dont notre religion nous est inculquée, dans le type de 3- rapport hiérarchisé qu'on a appris; en un mot: dans ce qu'on a mis dans nos têtes. Ceci mène à ne voir le monde qu'en choix binaire: la dictature ou le chaos, les laics ou les islamistes, un "héros" arabe ou un vassal des américains, quelques groupes massacrés au nom de la paix sociale ou la guerre civile permanente de tous contre tous, etc.etc.

4- Ce qui est vraiment stupéfiant, c'est que le chaos irakien actuel fait croire à beaucoup que c'est la preuve que sans un Saddam, le pays sombre dans la guerre civile et que ce dernier avait "développé son pays". Alors que la logique la plus simple devrait nous faire réfléchir cinq secondes : le chaos actuel ne serait-il pas le résultat, en très grande partie, de la dictature de Saddam ? On peut se poser la même question pour la Lybie. 

Quand on inverse la cause et la conséquence, on est capable de tout faire dire à l'histoire. 

 

 

 

1- Je dirais que le plus gros problème vient du fait que chacun des dirigeants a été obsédé par le pouvoir, sans jamais essayer de le partager.

2- Pas tout à fait d'accord. J'ai toujours adoré l'histoire qu'on nous a enseignée, car de la première année secondaire à la 5ème, on a appris l'histoire de Carthage, les Phéniciens, puis les Guerres Puniques, la présence des romains puis la longue histoire arabo-musulmane. Il y a bien sûr des manques: à savoir la période romaine (puis vandale) jusqu'à Oqba Ibn Nafaa, la période moderne est elle aussi un peu délaissée. Donc, de ce côté là, il ne me semble pas que l'on puisse dire que l'enseignement était déficitaire. Après, la période musulmane dure de 670 jusqu'à nos jours, donc c'est normal qu'elle soit prédominante dans l'enseignement de l'histoire.

3- Rapport hiérarchisé: tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Quand j'étais jeune, je me rappelle toujours des mots style 7akem et de tout ce que mot avait en lui de peur de l'arbitraire... Alors que normalement, la police devrait être au service des citoyens.... Pour aller plus loin, beaucoup de pans de la société sont maintenues dans un état de peur et de frustration. Peur du flic, peur de l'injustice, et une frustration qui est à mon avis la raison principale de cet état mental que tu décris.

4- Euh là, je te suis plus. Non, pas que je regrette Saddam. Mais, je vais expliciter un peu ma pensée.

Saddam a été l'un des derniers dirigeants clairement pro-union arabe. On ne va pas dire Nassérien car je pense que c'est réducteur.

Or, ce qui c'est passé avec la première guerre du Golfe est la fin du panarabisme et incidemment la naissance du pan-islamisme. Car la première Guerre du Golfe a montré que cette union est impossible. Et là, je dois dire toute ma frustration et ma colère que ce projet ne se fasse pas. En face de nous, des continents peuvent surmonter leur différences et former des unions. C'est quand même absurde que nous, avec notre héritage commun, notre histoire commune, on y arrive pas bordel. Enfin, bon, passons.

Pour revenir sur Saddam donc, son bilan humain n'est pas du tout positif, c'est clair. Mais, il a été, à mon avis, un des derniers dirigeants à avoir une vision et à s'y tenir. Malheureusement, il s'avère que pour des raisons internes et externes, nous les arabes sommes incapables de nous unir. Après, y a eu énormément d'études sur le pourquoi et je n'ai pas envie de revenir dessus. Mais pour Saddam, clairement, il s'avère que se débarrasser de lui sans ménagement n'était pas la meilleure des façons. Surtout que la guerre de 2003 a été menée sur des motifs FAUX et sur des mensonges ! Et puis, je trouve que son procès expéditif en l'absence d'avocats et sa pendaison le jour de l'Aïd el Kébir, c'était vraiment un viol de la dignité irakienne et arabe par la même. Mais bon, je ne me fais guère d'illusion, nous ne changerons jamais.

 

Modifié (le) December 1, 2016 at 08:28 par why