taraji211 Posté(e) December 18, 2014 at 20:55 rapport Share Posté(e) December 18, 2014 at 20:55 une question , tous les savants de l'islam sont tous sur la meme longueur d'onde ? pourquoi il y a alors plus de 30 courants dans l'Islam ? selon toi c'est la reflexion qui a été la source de la desintegration en sous groupe de la Oumma ? C'est normal puisque justement beaucoup ont voulu appliquer la religion selon leur 3a9el, avec des innovations entre autres, sans rester sur la compréhension authentique des pieux prédécesseurs.Voilà la limite du 3a9el, puisque par définition, chacun a son propre 3a9el, ça va nous mener où ? Chacun sa religion? 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) December 19, 2014 at 00:25 rapport Share Posté(e) December 19, 2014 at 00:25 abou hourayra disant ychout chwaya , boukhari ejtahed w 3mal haja fiha barcha ba7th, c'est pas parfait mais le meilleurs dans son domaines abou hourayra sa7abi jalil, 3ala rassi w rass kol moslem, 3ach m3a sidi ennibi w rwa 3lih a7adith, 3achou rjel, moslmin, dou3at, moujehdin. Houma essbab elli ena wenti el youm ne3bdou fi Rabbi, mouch fi bagra. donc ki tana3tou b "ichout chwayya", je ne crois pas que 3echt m3ah bech choftou ichout !!!! 3ib klem ki hakka !! welli isebb essa7aba, irodd belou 3ala rou7ou, khater dkhal fi wed khayeb barcha w hetha klem rasoul elleh, mouch klemi ena : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : لا تسبوا أصحابي لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه رواه البخاري (3470 ) ومسلم (2540 قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : الله الله في أصحابي الله الله في أصحابي لا تتخذوهم غرضا بعدي فمن أحبهم فبحبي أحبهم ومن أبغضهم فببغضي أبغضهم ومن آذاهم فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله تبارك وتعالى ومن آذى الله فيوشك أن يأخذه رواه أحمد 5/54 والترمذي (3862 ) والبيهقي في الشعب 2/191 قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : مَن سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين رواه الطبراني في الكبير 12/142 وأبو نعيم في الحلية 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) December 19, 2014 at 21:37 rapport Share Posté(e) December 19, 2014 at 21:37 la majorité 3and'ha fa9r fi tha9afa dineyya, donc c'est légitime de poser des questions ... wili ynajem ynawarna yetfadhel et ne soyez pas sévères m3a li yes2el je ne suis jamais sévère m3a elli yes2el, et surtout je ne prétends pas etre savant, chwayyet el 3elm elli kremni bih Rabbi n7ebb nwasslou el oukhayyeni. donc elli 3andou sou2el, ken na3ref la réponse 3omri ma nebkhel biha 3likom. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
abdelhamid c Posté(e) December 19, 2014 at 21:49 rapport Share Posté(e) December 19, 2014 at 21:49 éné bich narja3lou débat hédha w n7ib na3ref les avis mta3 ness el kol ... khater j'ai rien trouvé sur internet , ou plutôt des réponses à un seul sens . n3adiw période les élections w léné 3awda Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nuno Posté(e) December 19, 2014 at 22:56 rapport Share Posté(e) December 19, 2014 at 22:56 pour revenir au (ichout chwoyya) il faut aussi savoir qque chose, pour qu'un hadidh soit classé comme sa7i7, il faut que la chaîne qui l'ait rapportée ne souffre d'aucun 'doute'! on ne classe pas les hadidhs entre sa7i7, mawdhou3 ou autre au gré du narrateur.. mais plutôt selon l'intégrité de celui qui l'a rapporté, de son assiduité aux cercles de savoir et aux prêches, de l'attention qu'il montrait lors de sa présence.. hédha selon qques vagues souvenirs que j'ai appris quand j'ai voulu chercher comment on classait les hadidhs.. pour le reste, la foi fait toute la différence. Taraji_roma, si tu as plus de sources en ce qui concerne la taximonie des hadidhs, n'hésite pas à partager stp Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) December 20, 2014 at 21:17 rapport Share Posté(e) December 20, 2014 at 21:17 pour revenir au (ichout chwoyya) il faut aussi savoir qque chose, pour qu'un hadidh soit classé comme sa7i7, il faut que la chaîne qui l'ait rapportée ne souffre d'aucun 'doute'! on ne classe pas les hadidhs entre sa7i7, mawdhou3 ou autre au gré du narrateur.. mais plutôt selon l'intégrité de celui qui l'a rapporté, de son assiduité aux cercles de savoir et aux prêches, de l'attention qu'il montrait lors de sa présence.. hédha selon qques vagues souvenirs que j'ai appris quand j'ai voulu chercher comment on classait les hadidhs.. pour le reste, la foi fait toute la différence. Taraji_roma, si tu as plus de sources en ce qui concerne la taximonie des hadidhs, n'hésite pas à partager stp Nuno, j'ai des sources mais qui ne sont pas numériques, j'essaierai de faire quelques recherches sur le net en espérant trouver qq chose de fiable. Titan, si tu nous lis, ton aide serait appréciée 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) December 22, 2014 at 20:55 rapport Share Posté(e) December 22, 2014 at 20:55 khouna Titan Rabbi ibereklou m'a envoyé ce petit résumé sur les différents types de 7adith avec une brève explication pour chacun : المتواتر : هو ما رواه عدد كثير يستحيل فى العادة تواطؤهم على الكذب. المتواتر اللفظي : هو ما إتفق الرواه فية على لفظه و معناه. المتواتر المعنوي : هو ما إتفق فية الرواة على معنى كلى و إنفرد كل حديث بألفاظة.. الآحاد : هو ما لم يجمع شروط المتواتر. المشهور : هو ما رواه ثلاثة فأكثر من كل طبقة و لم يبلغ حد المتواتر. العزيز : هو ما لا يقل رواته عن اثنين في أي طبقة من طبقات السند. الغريب : هو ما تفرد بروايته راو واحد فقط في أي طبقة من طبقات السند. الصحيح لذاتة : هو ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ و لا علة. الصحيح لغيره : هو الحسن لذاته إذا روي من طريق آخر مثله أو أقوى منه. الحسن لذاتة : هو ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط الذي خف ضبطه عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ و لا علة. الحسن لغيره : هو الضعيف الذي تعددت طرقه و لم يكن سبب ضعفه فسق الراوي أو كذبه. الضعيف : هو ما لم يجمع صفة الصحيح أو الحسن بفقد شرط من شروطه. خبر الآحاد المحتف بالقرائن : هو الخبر الذي أحاط و اقترن به من الأمور الزائدة على ما يطلبه المقبول من الشروط (مثل أن يسلسل بالأئمة الحفاظ أو ما أخرجه الشيخان في صحيحيهما مما لم يبلغ حد التواتر). المحكم : هو الحديث المقبول الذي سلم من معارضة مثله. المختلف : هو الحديث المقبول المعارض بمثله مع إمكان الجمع بينهما. الحديث الناسخ : هو الحديث الذي رفع حكما تقدم قي حديث سابق. الحديث المنسوخ : هو الحديث الذي حوى حكما ينسخ بحديث آخر. الخبر المردود : هو الذي لم يترجح صدق المُخبِر به. المعلق : هو ما حذف من مبدأ إسناده راو فأكثر. المرسل : هو ما سقط من سنده الصحابي. المعضل : هو ما سقط من إسناده راويان فاكثر على التوالي. المنقطع : هو ما لم يتصل إسناده على أى وجه كان إنقطاعة. المعنن : هو أن يقول الراوى فلان عن فلان. و هو متصل بشروط: أولا ألا يكون المعنعن مدلسا، و ثانيا ألا يستحيل لقاء الراويان فلان عن فلان. و زاد البخاري شرطا آخر و هو ثبوت اللقاء بين الراويين. المؤنن : هو قول الراوى حدثنا فلان أن فلان قال. و حكمه هو حكم المعنعن. التدليس : هو إخفاء عيب في الإسناد و تحسين ظاهره. تدليس الإسناد : هو أن يروي الراوي عمن قد سمع منه ما لم يسمع منه من غير أن يذكر انه سمعه منه. المرسل الخفي : هو أن يروي عمن لقيه أو عاصره ما لم يسمع منه بلفظ يحتمل السماع. الموضوع : هو الكذب المختلق المصنوع المنسوب إلى رسول الله و هو الذي فى إسناده راو كاذب. المتروك : هو الحديث الذي في إسناده راو متهم بالكذب. المنكر : هو الحديث الذي في إسناده راو فحش غلطه أو كثرت غفلته أو ظهر فسقه. المعروف : هو ما رواه الثقة مخالفا لما رواه الضعيف. المعلل : هو الحديث الذي اطلع فيه على علة تقدح في صحته مع أن الظاهر السلامة منها. الشاذ : هو ما رواه الثقة مخالفا لمن هو أوثق منه. المدرج : هو ما غير سياق إسناده أو أُدخل في متنه ما ليس منه بلا فصل. المقلوب : هو إبدال لفظ بأخر في سند الحديث أو متنه بتقديم أو تأخير و نحوه. المضطرب : هو ما روي على أوجه مختلفة متساوية في القوة. المبهم : هو الحديث الذي فيه راو لم يصرح باسمه 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Meher Posté(e) January 26, 2015 at 14:39 rapport Share Posté(e) January 26, 2015 at 14:39 Billehi est-ce qu'il y a une période plus noire dans l'histoire de l'Islam que ce que nous vivons actuellement ? Question sérieuse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dkanon Posté(e) January 26, 2015 at 14:53 rapport Share Posté(e) January 26, 2015 at 14:53 Billehi est-ce qu'il y a une période plus noire dans l'histoire de l'Islam que ce que nous vivons actuellement ? Question sérieuse. oui plusieurs période 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floop Posté(e) January 26, 2015 at 15:13 rapport Share Posté(e) January 26, 2015 at 15:13 Billehi est-ce qu'il y a une période plus noire dans l'histoire de l'Islam que ce que nous vivons actuellement ? Question sérieuse. L'avant islam 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Meher Posté(e) January 27, 2015 at 10:55 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 10:55 oui plusieurs période Plus de details ? Je parle d'une période où: - L'opinion d'une grande partie de la population mondiale est défavorable à l'islam. Il n'y avait pas les medias (TV, Internet, Réseaux sociaux) avant. - Les leaders des pays musulmans sont corrompus. - Les leaders des pays musulmans sont des tyrans. - Les leaders des pays musulmans s'allient avec les occidentaux contre les intérêts de leur propre population. - Il y a un nombre aussi important de victimes d'actes terroristes par an dans les propres territoires des pays musulmans. (Iraq, Nigeria, Sudan etc) - Des milliers de musulmans rejoignent le camp d'un groupe terroriste clamant la création d'un Etat Islamique, qui commet des atrocités au nom d'Allah. - Il n'y a quasiment aucun savant alors que le monde entier s'inspirait des travaux des musulmans il y a quelques siècles. - Au lieu de se developper, les peuples/pays ne font que régresser dans tous les domaines possibles et imaginables. - Un gap énorme s'est creusé avec les autres peuples à tous les niveaux et qui quotidiennement s'élargi d'une façon exponentielle. - Il y a autant de saletés dans les rues des pays musulmans. (Le musulman est devenu sale, il jette les déchets dans la rue, il sent mauvais meme dans la mosquée etc) - Il y autant de saleté à la Mecque (il faut le voir pour le croire), les pèlerins qui mangent et laissent la nourriture par terre, vêtements, déchets etc. - La culture musulmane telle qu'elle est exportée : Décapitation, Crucification, Djihadisme, Terrorisme. - Pas de culture propre à notre religion et notre temps, ni architecture, ni art, ni musique, ni cinéma, ni science, ni rien ! Rien de rien ! - Il y a un grand manque d'attachement à la culture musulmane et un problème d'identité dans plusieurs pays musulmans. - Pas de leaders religieux charismatiques, honnêtes, sages, humbles, ce que nous avons c'est Qardhaoui, Ghenim et Cie. - Notre religion est mal interprétée et mal comprise dans nos propres pays, beaucoup de gens, musulmans, disent également que c'est une religion violente, incohérente, etc. - Notre religione est mal éduquée (comme en Tunisie). - L'application de ce qui se dit dans le Coran veut systématiquement dire: Couper la main, Lapidation, Coups de fouet et non pas propreté, honnêteté, gentillesse etc. - Il y a un peuple soumis, qui se laisse gouverner par des tyrans et se faire marginaliser. - Il y a un peuple malheureux qui cherche par tous les moyens à quitter son pays et rejoindre l'occident. - Il n'y a pas de convergence vers un seul Islam, tant de groupes de divisions, non salafi, salafi, salafi takfiri, salafi jihadi, salafi drachnawa. * Pas de = peu connu, inconnu à Mr tout le monde ou vraiment inexistant. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) January 27, 2015 at 12:48 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 12:48 Meher, عَنْ الزُّبَيْرِ بْنِ عَدِيٍّ قَالَ أَتَيْنَا أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ فَشَكَوْنَا إِلَيْهِ مَا نَلْقَى مِنْ الْحَجَّاجِ فَقَالَ اصْبِرُوا فَإِنَّهُ لَا يَأْتِي عَلَيْكُمْ زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ حَتَّى تَلْقَوْا رَبَّكُمْ سَمِعْتُهُ مِنْ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ donc l'islam mechi w yokhrej men 9loub enness, w yokther el batel w yete9leb el 7a99 batel et vice versa, au point enna nouslou lelli 9alou sidi ennibi : يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر tba99a, la courbe n'est pas uniformément descendante, ma3neha ijiw parfois des périodes win tsir sa7wa islamiyya sghira, mais on parle de décennies pas plus que ca. Mais d'après le très peu que je connais, ma netfakkarch marra 9rit wala sma3t elli ken sayer chay melli sayer tawa : chrab en public, znè en public, ser9a en public, rachwa en public, sabben w kofr en public .... Rabbi yehdina wiraja3 bina. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) January 27, 2015 at 13:39 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 13:39 Plus on s'eloigne des valeurs de l'islam, plus on va souffrir. On n'arrive à appliquer convenablement ni la democratie et ses valeurs, ni ce que dit l'Islam ... lé din lé mella. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mkacha5pourtoujours Posté(e) January 27, 2015 at 14:48 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 14:48 louled j'ai une demande assez particulière ! quand t'es a l'etranger w t7eb t3aref eb dinek nes la yezich ma yemnou bchay w zid l'eglise a un certain moment karhet'hom fi rwe7hom kifech ta7ki!?!! famechi des liens pour "el e3jez el 3elmi fil 9or2en" bien expliqué et avec des preuves...!? Merci infiniment Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floop Posté(e) January 27, 2015 at 14:53 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 14:53 louled j'ai une demande assez particulière ! quand t'es a l'etranger w t7eb t3aref eb dinek nes la yezich ma yemnou bchay w zid l'eglise a un certain moment karhet'hom fi rwe7hom kifech ta7ki!?!! famechi des liens pour "el e3jez el 3elmi fil 9or2en" bien expliqué et avec des preuves...!? Merci infiniment 3lik b cheikh ahmed deedat 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mkacha5pourtoujours Posté(e) January 27, 2015 at 15:13 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 15:13 (modifié) 3lik b cheikh ahmed deedat des livres wila des videos !? mathabya 7aja "mouath9a" kima y9oulou ! wa9teli nji ena bech n9olou exemple fil 9or2en, 7aja habtet ca fait plus que 1400 années comme "....." et voila que c'est découvert et prouvé scientifiquement ca fait pas longtemps.. donc lazemni 7ajet s7i7a mouch des interpretations noss noss .... Modifié (le) January 27, 2015 at 15:43 par mkacha5pourtoujours Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floop Posté(e) January 27, 2015 at 15:29 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 15:29 des livres wila des videos !? mathabya 7aja "mouth9a" kima y9oulou ! wa9teli nji ena bech n9olou exemple fil 9or2en, 7aja habtet ca fait plus que 1400 années comme "....." et voila que c'est découvert et prouvé scientifiquement ca fait pas longtemps.. donc lazemni 7ajet s7i7a mouch des interpretation nos nos .... Vidéo en anglais sous titrée J'ai un livre mais w5ay t trop loin frais de poste ghali lain il 5ssara Mais je vais essayer de trouver le nom du livre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mkacha5pourtoujours Posté(e) January 27, 2015 at 15:44 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 15:44 Vidéo en anglais sous titrée J'ai un livre mais w5ay t trop loin frais de poste ghali lain il 5ssara Mais je vais essayer de trouver le nom du livre kol chay b'ajrou :p ab3eth ab3eth :p si non merci beaucoup ! taw netfarej w n9olk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) January 27, 2015 at 15:54 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 15:54 (modifié) kol chay b'ajrou :p ab3eth ab3eth :p si non merci beaucoup ! taw netfarej w n9olk d'abord lezmek tabda inti exemplaire w tetsarref comme un bon musulman ... pour Deedat ça peut être utile avec les chrétiens mais pas trop avec les athées, il y a aussi Zakir Naik (je ne le connais pas trop) ... Modifié (le) January 27, 2015 at 15:55 par tottiroma 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
abdelhamid c Posté(e) January 27, 2015 at 15:55 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 15:55 d'abord lezmek tabda inti exemplaire w tetsarref comme un bon musulman ... ey ey surtt ca fhimt mokhless?? , zéyid el kol yitna7a Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floop Posté(e) January 27, 2015 at 16:08 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 16:08 d'abord lezmek tabda inti exemplaire w tetsarref comme un bon musulman ... pour Deedat ça peut être utile avec les chrétiens mais pas trop avec les athées, il y a aussi Zakir Naik (je ne le connais pas trop) ... Zakir c'est l eleve de deedat si ma mémoire est bonne ey ey surtt ca fhimt mokhless?? , zéyid el kol yitna7a sarra howa mak jme3a ?!! hahaha Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mkacha5pourtoujours Posté(e) January 27, 2015 at 16:19 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 16:19 ey ey surtt ca fhimt mokhless?? , zéyid el kol yitna7a Zakir c'est l eleve de deedat si ma mémoire est bonne sarra howa mak jme3a ?!! hahaha 3amel majhoudi ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
taraji_roma Posté(e) January 27, 2015 at 16:21 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 16:21 le "spécialiste" du e3jez el 3elmi est surement Dr Zaghloul Najjar. il est époustouflant, w kol chay est démontré par la science moderne. d'abord lezmek tabda inti exemplaire w tetsarref comme un bon musulman ... l'histoire de wsoul el islam au sud est asiatique en est le parfait exemples : le sud est asiatique dkhallou el eslem à travers les commercants arabes, kenou yemchiw itejrou wiraww7ou. ils ne faisaient presque pas de da3wa pour les locaux, mais ces derniers étaient éblouis par el mou3amalet mta3 ettojjar el moslmin : ya3tiw 7a99a enness, ma yesr9ouch, mayghochouch, kif iji wa9t essalet isayybou eddenia el kol wisalliw etc ... ki se2louhom "pourquoi vous etes si proches de la perfection" 9aloulhom "hetha dinna ech i9oul" et à partir de la dakhlou des centaines menhom fel eslem, wentachar el eslem ghadi w d'ailleurs au jour d'aujourd'hui, le mode de vie de la majorité des musulmans de ces pays là est un exemple à suivre. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mkacha5pourtoujours Posté(e) January 27, 2015 at 16:26 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 16:26 le "spécialiste" du e3jez el 3elmi est surement Dr Zaghloul Najjar. il est époustouflant, w kol chay est démontré par la science moderne. l'histoire de wsoul el islam au sud est asiatique en est le parfait exemples : le sud est asiatique dkhallou el eslem à travers les commercants arabes, kenou yemchiw itejrou wiraww7ou. ils ne faisaient presque pas de da3wa pour les locaux, mais ces derniers étaient éblouis par el mou3amalet mta3 ettojjar el moslmin : ya3tiw 7a99a enness, ma yesr9ouch, mayghochouch, kif iji wa9t essalet isayybou eddenia el kol wisalliw etc ... ki se2louhom "pourquoi vous etes si proches de la perfection" 9aloulhom "hetha dinna ech i9oul" et à partir de la dakhlou des centaines menhom fel eslem, wentachar el eslem ghadi w d'ailleurs au jour d'aujourd'hui, le mode de vie de la majorité des musulmans de ces pays là est un exemple à suivre. le problème 5ouya t_r c'est que hethom 7ajet ma3adch msammin 3la dinna ! dire a quelqu'un que ma nasr9ch, ma na7ki bil 5ayb 3la 7ad, ta3ti el kol wa7ed 7a9ou.... hethom barcha moslmin w mol7din aslan ya3mlou fihom... ena hamdoulah ya rabi ma 3andich ezayed min hatha lkol ! el wa7ed yothneb fi 7a9 rabi w rabi yehdi w yeghfer w yoster 3lina mais si non kol 7aja fi blase'ha ... enfin bref, bech wa7ed ta7kilou ennou dinna a5le9 w 3amal w 3ibada, el partie a5le9 w 3amal ma7leha ma y9olk tout simplement , on a pas besoin de la religion bech no7snou el jarna, bech n7ebou el 5ouna eli n7ebouh lerwe7na .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tottiroma Posté(e) January 27, 2015 at 16:34 rapport Share Posté(e) January 27, 2015 at 16:34 Zakir c'est l eleve de deedat si ma mémoire est bonne sarra howa mak jme3a ?!! hahaha oui fibeli haka. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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