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@tottiroma La coalition contre daech est composée de 15 pays. USA en tête, france bien sur mais aussi Australie, G-B, Italie, Maroc, AS...

Ce qui tu cites, ce sont les revendications. Après coup, il est facile de trouver des raisons. 

Daech et avant eux elqa3da frappent à chaque fois que se présente l'occasion. Pourquoi pas la Belgique ou l'Italie ? 

La France est un terrain favorable car la relais d'extremistrs sont les plus nombreux. Avec 5 millions de musulmans, la loi des grands nombre fait le reste.

Et aussi parceque fransa est tres ami avec israel 

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la différend c'est que eux ils sont conscient de leurs erreurs et vont de l'avant . Ahna mezelna on vit 3ala atlel aldawla El 3abasseya et on veut revenir lel 3sr El dhahabi lel dawla El islamya. On pense encore que prendre une épée (ou un kalashnikov) et tuer des gens est le moyen pour reprendre notre mains mise sur le monde. On oubli la guerre économique la stratégie les avancée technologique et on se concentre sur des futilités qui ne font que nous faire rejeter sur reste du monde et nous mettre dans leur collimateur.

faire le ménage dans notre histoire veut dire apprendre de nos erreurs plus que nmajdou nos héros et comprendre que le temps est révolu et que il faut user de méthodes plus futée pour avancer.

je ne peux qu'être d'accord.

 

sinon :

 

 

 

 

Modifié (le) par tottiroma
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Barcha wkhayen  veulent se mettre dans la tête que nous sommes les faibles parce qu'il y a complot tout autour...Ce n'est pas aussi faux que ca mais si on s'arrêterait là on donnerait raison aux complotistes...Pourtant, c'est nous qui avons choisi d'etre les faibles...nous sommes dans un antarctique culturelle et religieux, on vénère encore les ruines du passé que le temps et la raison ont dépassé, pire encore ces meme ruines sont tombés sur nos tetes avec l'apogé du Wahabisme..je me rappelle d'une petite anecdote qui pourrait peutbetre vous rapprocher les choses et vous les simplifier : quand Wuttemberg inventa la machine à écrire au 16 eme sciecle, le Mufti Ottoman de l'époque enonça que l'octroie de cette appareille serait passible de pendaison...le decret prit fin au debut du 19 eme siècle soit apres 3 siècles après la naissance de cette formidable machnine...une periode de temps qui fut suffisante pour déclencher un boom de savoir et de connaissance dans la rive nord de la méditerranée...suffisante pour nous avoir casé dans leur Tirroir...et ce jusqu'à nos jour !

En passant, avant le 16 eme siecle les arabes furent les meilleurs artisant dupapier du monde l'Europe importait du papier directement de nos pays...vers la fin du 18ème, les arabes ne pouvant plus concurrencer les occidentaux dans leur propre "art" suite a la diversification et a la qualité du papier conséquente à la propagation de l'imprimerie et des livres, furent condamné à importer le papier à leur tour d'Europe...on trouve des maniscrit coranique datant de cette periode, qui contiennent des feuilles en papier qui ont une croix en signature...

Nous avons voulu etre les victimes.

Modifié (le) par MJ92
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lol ! je viens d'apprendre que j'appartiens à la "Jihadosphère", en plus c'est "un spécialiste de Daech" qui le dit (oui Daech est une spécialité, on peut faire Sciences et Daech après le bac !) 

pathétique !

5ouya wallah c'est ton mode de pensée et tes réductions simplistes qui sont pathétiques.

Je t'ai mis ce tweet pour t'inviter à ne pas tomber dans le piège qui consiste à répéter ce que tu lis, à faire preuve d'un minimum de recul et de sens critique.

Oui il y a des experts de Daech, comme il y a des experts du terrorisme, des gens qui consacrent leur temps et qui sont rémunérés pour ça, à étudier et surveiller ce nouveau phénomène.

Personne ne t'a accuser d'appartenir à la Jihadosphère, je t'ai simplement montré que tu répètes des choses sans les digérer, réfléchir suffisamment.

Mais le fait de faire dire aux autres des choses ce qu'ils n'ont pas dit, le fait de te victimiser, le fait de te moquer de ce que tu connais pas, ça résume bien tes idées.

9al le5er, bien à vous. 

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lol ! je viens d'apprendre que j'appartiens à la "Jihadosphère", en plus c'est "un spécialiste de Daech" qui le dit (oui Daech est une spécialité, on peut faire Sciences et Daech après le bac !) 

pathétique !

Oui tu peux te specialiser dans les mouvements jihadistes 5ouya en sciences politiques, je connais un américain à Standord specilaiste  dans les Jamaat au Pakistan. Nous sommes dans l'ere de la specialisation.

Modifié (le) par MJ92
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faire le ménage dans notre histoire ? pourquoi ? on a lancé 2 bombes atomiques sur des civils ? on a tué 1,5 million de personne en Algérie ? on a massacré 40 million de personne en amérique du nord ? on a été derrière la traite négrière pendant 400 années ou la mort de 60 million de personne dans la 2éme guerre mondiale ? on a peut être instauré l'inquisition lorsqu'on a pris les choses en main en Espagne ? 

 

 

Pourtant mon message était clair. Jje n'ai jamais parlé de "autres". J'ai bel et bien évoqué une auto-crtique (faire le méange). Et si tu veux des exemples de massacres perpetués par des "civilisations musulmanes" tu peux commencer par El Ftina El kobra. Tout ce qu'on nous a appris sur la notion de "FATH ISLAMI" sont en majorité (je dis bien majorité) des guerres menées contre deux peuples indigènes (tiens la Tunisie par exemple).

Et oui, la traite nègrière a aussi concerné le monde arabe. https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman

Bref, famma deux approaches:

-Le déni. Jeter tout sur le dos des autres, qui ne sont pas des anges, mais eux au moins, ont le mérite de contribuer à l'évolution de l'humanité (Sciences, société et autre).

- baser son jugement sur les cours d'histoires et les récits des imams idéalistes pour finir par être convaincus qu'on est les meilleurs mais les autres nous empêchent de l'être.

Avec tout le respect que je te dois, je pense que ton raisonnement tombe dans les cas.

 

Dernier point: on dit que les terroristes Francais sont le fruit du système Francais et de l'exclusion. A ma connaissance, il y a des immigrants en France qui sont exclus qui sont de confession religieuse autre que l'Islam. Je pense qu'il faut plutôt dire: exclusion + une version radicale de l'Islam.

Modifié (le) par el_padrino
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Une tunisienne présente dans l'émission, Sophie Bessis.

Qqn aurait la date de cette émission ou un lien pour l'émission au complet ?

Edit : 26 septembre 2014.

Modifié (le) par allouche
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5ouya wallah c'est ton mode de pensée et tes réductions simplistes qui sont pathétiques.

Je t'ai mis ce tweet pour t'inviter à ne pas tomber dans le piège qui consiste à répéter ce que tu lis, à faire preuve d'un minimum de recul et de sens critique.

Oui il y a des experts de Daech, comme il y a des experts du terrorisme, des gens qui consacrent leur temps et qui sont rémunérés pour ça, à étudier et surveiller ce nouveau phénomène.

Personne ne t'a accuser d'appartenir à la Jihadosphère, je t'ai simplement montré que tu répètes des choses sans les digérer, réfléchir suffisamment.

Mais le fait de faire dire aux autres des choses ce qu'ils n'ont pas dit, le fait de te victimiser, le fait de te moquer de ce que tu connais pas, ça résume bien tes idées.

9al le5er, bien à vous. 

et tes remarques le sont encore plus ! qui es tu pour me demander de "réfléchir suffisamment", de "faire preuve d'un minimum de recul et de sens critique" ? et comment t'as su que "je répète ce que je lis", et que "je répète les choses sans les digérer" ? qui t'as donné le droit d'évaluer les gens ?

soit on respecte l'intelligence et les idées des autres et on évite les remarques "réductrices", (chose que tu ne sais pas faire, puisque tu détiens la vérité absolue) soit on évite tout débat ! 

t'as pas dit que tu ne peux pas discuter avec moi ? pourquoi venir m'inviter à ne pas tomber dans le piège de je ne sais pas quoi ? 

tu ne m'as invité à rien faire et tu n'a rien démontré avec le tweet que tu as partagé + ton commentaire (qui donne l'impression que ce que disait ce X est une vérité absolue, puisqu'il est EXPERT !!)  sauf une seule chose : ceux qui partagent cette séquences font partie (ou sont proche) de ce qu'il appelé la "Jihadosphére", ce qui est FAUX.

 

le mensonge et la victimisation, ne sont pas mes terrains favoris, par contre je suis libre de me moquer tout ce que je veux.

 

et ne te focalises pas trop sur mes idées qui te dérangent tellement, je m'en fous de ce que tu penses.

 

débat (si on peut l'appeler ainsi) clos.

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et tes remarques le sont encore plus ! qui es tu pour me demander de "réfléchir suffisamment", de "faire preuve d'un minimum de recul et de sens critique" ? et comment t'as su que "je répète ce que je lis", et que "je répète les choses sans les digérer" ? qui t'as donné le droit d'évaluer les gens ?

soit on respecte l'intelligence et les idées des autres et on évite les remarques "réductrices", (chose que tu ne sais pas faire, puisque tu détiens la vérité absolue) soit on évite tout débat ! 

t'as pas dit que tu ne peux pas discuter avec moi ? pourquoi venir m'inviter à ne pas tomber dans le piège de je ne sais pas quoi ? 

tu ne m'as invité à rien faire et tu n'a rien démontré avec le tweet que tu as partagé + ton commentaire (qui donne l'impression que ce que disait ce X est une vérité absolue, puisqu'il est EXPERT !!)  sauf une seule chose : ceux qui partagent cette séquences font partie (ou sont proche) de ce qu'il appelé la "Jihadosphére", ce qui est FAUX.

 

le mensonge et la victimisation, ne sont pas mes terrains favoris, par contre je suis libre de me moquer tout ce que je veux.

 

et ne te focalises pas trop sur mes idées qui te dérangent tellement, je m'en fous de ce que tu penses.

 

débat (si on peut l'appeler ainsi) clos.

Behi wassa3 belek m3aya. Parce que ce que tu dis est malgré tout très intéressant. Reprenons dès le début.

1-Tawa tu trouves que ce qu'ont fait ces criminels est "normal" ?

2- Et ce qu'ils ont fait au gamin berger ? Quel rapport avec la France coloniale ?

3- As tu lu Onfray ? Qu'en penses tu ?

 

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Ce qui m'énerve et me fait de la peine c'est tous ces statuts sur Facebook ou ces raisonnements ici ta7kilou 3la  les attentats de paris il te parle de la période de colonisation 

Pourquoi sommes nous obligés de faire des comparaisons pour justifier des actes barbares ? (L excuse de non je ne justifie pas est juste bidon) 

Pourquoi sentons nous tjrs victimes pourquoi c'est toujours à cause des autres et pas nous. 

Sinon, je commence vraiment à me poser des questions sur le "vrai" islam et si ce vrai islam était  celui de daesh 

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Ce qui m'énerve et me fait de la peine c'est tous ces statuts sur Facebook ou ces raisonnements ici ta7kilou 3la  les attentats de paris il te parle de la période de colonisation 

Pourquoi sommes nous obligés de faire des comparaisons pour justifier des actes barbares ? (L excuse de non je ne justifie pas est juste bidon) 

Pourquoi sentons nous tjrs victimes pourquoi c'est toujours à cause des autres et pas nous. 

Sinon, je commence vraiment à me poser des questions sur le "vrai" islam et si ce vrai islam était  celui de daesh 

ne te pose pas de questions ya 7bib khouya, juste a9ra klem Rabbi taw tefhem trèèès rapidement la non relation entre les valeurs de l'islam et les principes de ces barbares.

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Behi wassa3 belek m3aya. Parce que ce que tu dis est malgré tout très intéressant. Reprenons dès le début.

1-Tawa tu trouves que ce qu'ont fait ces criminels est "normal" ?

2- Et ce qu'ils ont fait au gamin berger ? Quel rapport avec la France coloniale ?

3- As tu lu Onfray ? Qu'en penses tu ?

 

très intéressant même ... 

 

1/ oui, dans le cadre d'une guerre, c'est tout à fait normal. c'est le principe même d'une guerre (déclarée par la France dans ce cas) : le coup pour coup.

c'est quoi la différence entre 132 personnes tués par Daech à paris, et 132 personnes tués par les missiles de l'armée française à Damas ? 

Daech sont terroristes ? ok, parfaitement d'accord.

et le gouvernement français ?

 

 

2/ où est ce que j'ai fait le rapport entre la France et le berger ?  

tout ce qui s'est passé à Sousse, Bouzid, Gasrine ... s'appelle du terrorisme, ce qui s'est passé en France est une riposte. 

après "la révolution" l'état tunisien n'a pas réprimé les activités "pacifiques" (meetings ...) des groupes islamistes, ils auraient pu exploiter cette marge de liberté pour former un parti ou une association, être plus proche des citoyens, présenter leur projet au peuple et respecter ses choix, malgré ça, il ont pris le chemin de la violence et la terreur. 

pour la France, elle a décidé d'intervenir dans une guerre civile qui ne la concerne ni de prés ni de loin en tuant des civils (comme elle sait bien le faire) ... elle s'attend à quoi ? à ce qu'elle tue les gens sans risquer des représailles (comme d'habitude) ?

il ne suffit plus de mener la guerre en dehors de son territoire pour éviter les pertes humaines et matérielles ... la preuve, Daech a réussi à ramener la guerre Syrienne sur le territoire français.

sinon je ne pense pas que Daech aurait visé la France si cette dernière n'était pas présente au Mali et surtout en Syrie.

 

3/ non. tout ce que je sais, c'est qui'il considère l'Islam comme religion de violence, ce qui rend son "témoignage" plus crédible à mes yeux et je suis totalement d'accord avec ce qu'il a dit dans cette séquence.

 

 

j’espère que c'est clair et qu'on n'aura plus besoin de ce genre d'interrogatoires, on n'est pas au commissariat.

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la france frappe ''enfin pour de vrai'' daesh en syrie

les usa et la russie se sont mis d'accord pour l'intervention en syrie

 

poutine chakkeb alihom el koll

exactement,

poutine chakkeb 3lihom et c'est un énième revers pour la politique étrangère de la france. Il était très clair que le status-quo qu'ils voulaient maintenir en Syrie ne pouvait plus durer, surtout après la fraccasante entrée en scène du grand ours

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très intéressant même ... 

 

1/ oui, dans le cadre d'une guerre, c'est tout à fait normal. c'est le principe même d'une guerre (déclarée par la France dans ce cas) : le coup pour coup.

c'est quoi la différence entre 132 personnes tués par Daech à paris, et 132 personnes tués par les missiles de l'armée française à Damas ? 

Daech sont terroristes ? ok, parfaitement d'accord.

et le gouvernement français ?

 

 

2/ où est ce que j'ai fait le rapport entre la France et le berger ?  

tout ce qui s'est passé à Sousse, Bouzid, Gasrine ... s'appelle du terrorisme, ce qui s'est passé en France est une riposte. 

après "la révolution" l'état tunisien n'a pas réprimé les activités "pacifiques" (meetings ...) des groupes islamistes, ils auraient pu exploiter cette marge de liberté pour former un parti ou une association, être plus proche des citoyens, présenter leur projet au peuple et respecter ses choix, malgré ça, il ont pris le chemin de la violence et la terreur. 

pour la France, elle a décidé d'intervenir dans une guerre civile qui ne la concerne ni de prés ni de loin en tuant des civils (comme elle sait bien le faire) ... elle s'attend à quoi ? à ce qu'elle tue les gens sans risquer des représailles (comme d'habitude) ?

il ne suffit plus de mener la guerre en dehors de son territoire pour éviter les pertes humaines et matérielles ... la preuve, Daech a réussi à ramener la guerre Syrienne sur le territoire français.

sinon je ne pense pas que Daech aurait visé la France si cette dernière n'était pas présente au Mali et surtout en Syrie.

 

3/ non. tout ce que je sais, c'est qui'il considère l'Islam comme religion de violence, ce qui rend son "témoignage" plus crédible à mes yeux et je suis totalement d'accord avec ce qu'il a dit dans cette séquence.

 

 

j’espère que c'est clair et qu'on n'aura plus besoin de ce genre d'interrogatoires, on n'est pas au commissariat.

Tu ne vois pas le rapport entre le pauvre berger et les attaques en France ou en Egypte ou au Liban ou en Turquie, etc... ?

 

 

 

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tout ce qui s'est passé à Sousse, Bouzid, Gasrine ... s'appelle du terrorisme, ce qui s'est passé en France est une riposte. 

 

les 2 tunisiennes tuées font partie de cette riposte?

je crois nous avons depassé le stade de "daech vit avec nous" maintenant nous sommes au stade "daech est en nous" 

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