tottiroma
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Source: AFP.
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La guerre d'Hollande
La guerre... Ce mot est dans toutes les déclarations officielles, martelé en boucle par le président François Hollande et son Premier ministre Manuel Valls, repris à l'unisson, et avec une certain jubilation malsaine, par les médias et leurs inévitables panels de spécialistes habiles à combler d'interminables temps d'antenne.
La guerre donc. Admettons. Mais encore faut-il préciser quel genre de guerre. La patrie française n'est pas envahie, occupée, son sol n'est pas souillé par une offensive, massive et éclair, menée par des cavaliers ou des chars ennemis.
Si guerre, il y a, elle est asymétrique et, en apparence, "déterritorialisée". Elle oppose un pays qui possède son armée, ses institutions, ses frontières bien établies à une organisation opaque régnant sur un territoire proclamé califat et dont les contours demeurent incertains.
En France, c'est donc une guerre sans front mais avec une menace permanente, une peur diffuse et une incapacité des pouvoirs publics à garantir que les tueries du vendredi 13 novembre ne se répèteront pas.
En Irak et en Syrie, c'est une guerre plus classique avec une aviation qui bombarde sans relâche des positions ennemies. Cette guerre, c'est la France qui l'a commencée. C'est le président François Hollande et son gouvernement qui l'ont décidée en intervenant militairement en Irak contre le groupe "Etat islamique" (EI) après le chute de la ville de Mossoul à la fin de l'été 2014.
Cette guerre n'a pas fait l'objet d'un débat national. Le Parlement n'a pas eu à donner de feu vert puisque la Constitution permet au Chef de l'Etat français de décider seul.En théorie, la décision française d'intervenir peut paraître louable quand on connaît la sauvagerie et la violence inouïe dont sont capables les troupes de l'EI. Mais était-ce vraiment l'affaire de la France ? Etait-ce à elle de s'immiscer dans un conflit vis-à-vis duquel même les Etats-Unis - responsable direct du chaos irakien depuis l'invasion de 2003 - font preuve d'une extrême prudence ?
Intervention au nom des droits de l'homme ? D'accord, et pourquoi alors ne pas aller bombarder Boko Haram au Nigeria ou alors les Farc en Colombie ? Cette guerre, la France s'y est encore plus engagée depuis peu en bombardant Daech en Syrie (et en rendant donc un service indirect au régime de Bachar al-Assad).
L'attaque du vendredi 13 novembre est donc le dernier épisode en date de ce conflit entre la France et l'EI. Les tueries étaient la réplique de cette organisation terroriste. Et, comme dans tout conflit, ce ne sera pas la dernière.
En clair, François Hollande doit s'expliquer sur les raisons qui ont fondé l'intervention française en Irak et en Syrie et convaincre que cet aventurisme militaire n'était pas fondé sur des considérations de politique intérieure (pensons à tous ces articles obséquieux vantant « Hollande le guerrier "...).
Il doit aussi s'expliquer sur le fait que la population française n'a pas été suffisamment informée sur les risques, réels et importants, engendrés par cette guerre qu'on a voulu lui faire croire lointaine et sans conséquences. C'est avant le 13 novembre qu'il aurait fallu dire aux Français que leur pays était engagé dans une guerre qui, tôt ou tard, allait faire des dégâts humains sur le territoire national.
"Votre guerre, nos morts"
L'Histoire retiendra donc cette double faute : un aventurisme militaire intéressé et désinvolte, d'autant plus dangereux que la France n'a guère les moyens de mener durablement cette guerre (et de se protéger efficacement), et un silence coupable à l'égard de l'opinion publique.
La guerre donc... Une guerre se gagne ou se perd. Ou bien alors elle devient, comme dans le 1984 d'Orwell, lointaine et permanente. Comment gagner cette guerre ? En "exterminant" Daech exige l'ancien président de la République française Nicolas Sarkozy.
D'accord. Les raisons de l'engagement français ont beau être controversées, il est impossible de ne rien faire et de tendre l'autre joue. Il faut donc que l'EI paie pour ses crimes. Mais comment le vaincre ? Comment l'exterminer ? Comment faire en sorte d'éviter qu'un monstre pire encore n'émerge de ses décombres ?
Et qui peut croire qu'on peut vaincre, exterminer, une armée de plus de 30.000 soldats, uniquement par le biais de bombardements aériens dont le moins que l'on puisse est que leur efficacité reste à prouver? A ces questions, Hollande et Valls n'apportent aucune réponse, n'esquissent aucune réponse tangible."Votre guerre, nos morts" est un slogan qui a beaucoup circulé sur les réseaux sociaux dès vendredi soir. Un slogan que les principaux médias se sont bien gardés de citer ou de chercher à analyser. Pourtant, il résume bien la situation.
Voilà la France et les Français embarqués dans une guerre voulue par une poignée d'hommes politiques irresponsables en mal de popularité. Cette guerre, il faudra bien la mener jusqu'au bout mais une chose est certaine, ceux qui l'ont déclenchée n'ont pas l'étoffe pour la terminer.
http://www.huffpostmaghreb.com/akram-belkaid/france-daech-ei-guerre-ho_b_8572450.html
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Ne le prends pas mal 3ad. Je cherche honnêtement à t'éviter de répéter bêtement (disons naivement) des erreurs. Ça dénature la qualité de ton raisonnement, qui je le répète, contient des pistes intéressantes.
Juste wassa3 belek, si possible évite la colère, pour pouvoir débattre sereinement. Tu représente une mentalité qui a le droit de s'exprimer sans être taxer d'appartenance à la Jihadosphère.
Je suis d'accord avec toi sur le deux poids deux mesures. Le mal que fait le gouvernement français, ce sont malheureusement les populations qui le récoltent.
Mais quel mal a fait le gouvernement tunisien à Daech ?
Tu vois où je veux en venir ? Dans leur conception à eux, on est tous condamnables; ils auront toujours une justification, comme par exemple les propos d'Onfray que tu cites sans même te rendre compte que, même si tu défends pas Daech, tu répètes les mêmes modes de pensées.
Sans monter sur tes grands chevaux, ama rahou il faut ouvrir ton esprit et comprendre les enjeux idéologiques qui t'échappent. C'est pas grave rahou, ama juste fais un effort d'auto-critique, et dis toi : "yomken ena mo5i mssaker chwaya".
Amicalement, sadda9ni.
ce que je n'arrive pas à comprendre, pourquoi on taxe daech de terroristez parce qu'elle tue des civils (ce que j'approuve), mais on se contente de de dire le gouvernement français fait "du mal" ? yékhi moch celui qui tue des civils est terroriste wala lé ?
ceux qui font la guerre en Syrie sont tous terroristes (daech, Usa, Russie, Bachar, La france, le Qatar, Nosra ... ) et ont tous tué des civils syriens, sauf les kurdes, qui ne font que défendre leurs zones.
la question que je me pose est : qui a commencé ?
la différence entre la Tunisie et la France, c'est que la France a déclaré la guerre à Daech (parce qu'elle représente un danger contre ses intérêts au Sahel (gaz, uranium ...) ), par contre c'est Daech qui a déclaré la guerre à la Tunisie et je ne sais toujours pas pourquoi !
juste un petit détail, katibet okba ibn nafaa appartient à Al Qaida et pas à Daech.
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Pour faire suite à ta logique:
0- l'action de Daech est légitime contre la France ? C'est une réplique "normale" ?
1- Mais elle ne l'est pas contre des Tunisiens ? C'est du terrorisme ?
2- et contre le hezbollah au coeur de Beyrouth, c'est quoi ?
PS: Bayart n'est pas un "journaliste", c'est une autorité académique (politologue) dans les études africaines. Juste pour t'éviter de répéter des erreurs. Caillet est un journaliste "français". Onfray est un philosophe "français", mais celui-là il compte pas comme "français".
commence déjà par répondre à mes questions :
1/ c'est quoi la différence entre 132 personnes tués par Daech à paris, et 132 personnes tués par les missiles de l'armée française à Damas ?
2/ Daech sont terroristes ? ok, parfaitement d'accord. et le gouvernement français ?
merci pour la correction, sa7itek, hak ta3ref barcha 7ajet.
Sinon, une vidéo largement partagée chez les islamo fascistes terroristes, le Chikh De Villepin (j’espère qu'il est considéré comme français au moins !) parle de l'intervention française au moyen orient :
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@taraji_roma : justement !
mais lorsque tu partages une video, on te sort que X a dit que cette vidéo est largement partagée chez les Jihadistes, et que ce X est un expert ... les gens comprendront que puisqu'on parle d'un expert, et en plus il est français, il ne peut pas se tromper, et donc celui qui partage cette vidéo est proche des Jihadistes (pour ne pas dire qu'il en est un) alors que le mec est un athée qui ne rate aucune occasion pour attaquer l'Islam !lorsqu'on te répond par :
"je crois nous avons depassé le stade de "daech vit avec nous" maintenant nous sommes au stade daech est en nous"
"cette theorie de riposte est exactement celle pronee par daech et de la tu peux tirer toutes les conclusions que tu veux"
"Tu expliquera à la mère de la jeune Tunisienne décédée et de sa soeur agonisante que la France le mérite" comme si je dois m'expliquer auprès de la maman !
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les 2 tunisiennes tuées font partie de cette riposte?
je crois nous avons depassé le stade de "daech vit avec nous" maintenant nous sommes au stade "daech est en nous"
mais les 132 sont des victimes innocentes et pas seulement la Tunisienne !
Tottiroma, je te dis juste une chose
cette theorie de riposte est exactement celle pronee par daech
et de la tu peux tirer toutes les conclusions que tu veux
et donc ?
si tu insinues que je suis da3ichi, ok, je le suis !
vous êtes tellement aveuglés par l'émotion que vous n'arrivez même pas faire la différence entre une lecture objective des faits ou un avis différent du votre et une défense de daech.
ça s'appelle le TERRORISME intellectuel !
Pour animer un peu la discussion, ce que veut dire tottiroma se résume dans cet article
http://www.liberation.fr/debats/2015/11/15/le-retour-du-boomerang_1413552
Merci !! je viens de le lire et j'allais le partager.
ça passe lorsque ça vient d'un journaliste français, mais lorsque je le dis moi, on me traite de da3ichi.
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Behi wassa3 belek m3aya. Parce que ce que tu dis est malgré tout très intéressant. Reprenons dès le début.
1-Tawa tu trouves que ce qu'ont fait ces criminels est "normal" ?
2- Et ce qu'ils ont fait au gamin berger ? Quel rapport avec la France coloniale ?
3- As tu lu Onfray ? Qu'en penses tu ?
très intéressant même ...
1/ oui, dans le cadre d'une guerre, c'est tout à fait normal. c'est le principe même d'une guerre (déclarée par la France dans ce cas) : le coup pour coup.
c'est quoi la différence entre 132 personnes tués par Daech à paris, et 132 personnes tués par les missiles de l'armée française à Damas ?
Daech sont terroristes ? ok, parfaitement d'accord.
et le gouvernement français ?
2/ où est ce que j'ai fait le rapport entre la France et le berger ?
tout ce qui s'est passé à Sousse, Bouzid, Gasrine ... s'appelle du terrorisme, ce qui s'est passé en France est une riposte.
après "la révolution" l'état tunisien n'a pas réprimé les activités "pacifiques" (meetings ...) des groupes islamistes, ils auraient pu exploiter cette marge de liberté pour former un parti ou une association, être plus proche des citoyens, présenter leur projet au peuple et respecter ses choix, malgré ça, il ont pris le chemin de la violence et la terreur.
pour la France, elle a décidé d'intervenir dans une guerre civile qui ne la concerne ni de prés ni de loin en tuant des civils (comme elle sait bien le faire) ... elle s'attend à quoi ? à ce qu'elle tue les gens sans risquer des représailles (comme d'habitude) ?
il ne suffit plus de mener la guerre en dehors de son territoire pour éviter les pertes humaines et matérielles ... la preuve, Daech a réussi à ramener la guerre Syrienne sur le territoire français.
sinon je ne pense pas que Daech aurait visé la France si cette dernière n'était pas présente au Mali et surtout en Syrie.
3/ non. tout ce que je sais, c'est qui'il considère l'Islam comme religion de violence, ce qui rend son "témoignage" plus crédible à mes yeux et je suis totalement d'accord avec ce qu'il a dit dans cette séquence.
j’espère que c'est clair et qu'on n'aura plus besoin de ce genre d'interrogatoires, on n'est pas au commissariat.
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5ouya wallah c'est ton mode de pensée et tes réductions simplistes qui sont pathétiques.
Je t'ai mis ce tweet pour t'inviter à ne pas tomber dans le piège qui consiste à répéter ce que tu lis, à faire preuve d'un minimum de recul et de sens critique.
Oui il y a des experts de Daech, comme il y a des experts du terrorisme, des gens qui consacrent leur temps et qui sont rémunérés pour ça, à étudier et surveiller ce nouveau phénomène.
Personne ne t'a accuser d'appartenir à la Jihadosphère, je t'ai simplement montré que tu répètes des choses sans les digérer, réfléchir suffisamment.
Mais le fait de faire dire aux autres des choses ce qu'ils n'ont pas dit, le fait de te victimiser, le fait de te moquer de ce que tu connais pas, ça résume bien tes idées.
9al le5er, bien à vous.
et tes remarques le sont encore plus ! qui es tu pour me demander de "réfléchir suffisamment", de "faire preuve d'un minimum de recul et de sens critique" ? et comment t'as su que "je répète ce que je lis", et que "je répète les choses sans les digérer" ? qui t'as donné le droit d'évaluer les gens ?
soit on respecte l'intelligence et les idées des autres et on évite les remarques "réductrices", (chose que tu ne sais pas faire, puisque tu détiens la vérité absolue) soit on évite tout débat !
t'as pas dit que tu ne peux pas discuter avec moi ? pourquoi venir m'inviter à ne pas tomber dans le piège de je ne sais pas quoi ?
tu ne m'as invité à rien faire et tu n'a rien démontré avec le tweet que tu as partagé + ton commentaire (qui donne l'impression que ce que disait ce X est une vérité absolue, puisqu'il est EXPERT !!) sauf une seule chose : ceux qui partagent cette séquences font partie (ou sont proche) de ce qu'il appelé la "Jihadosphére", ce qui est FAUX.
le mensonge et la victimisation, ne sont pas mes terrains favoris, par contre je suis libre de me moquer tout ce que je veux.
et ne te focalises pas trop sur mes idées qui te dérangent tellement, je m'en fous de ce que tu penses.
débat (si on peut l'appeler ainsi) clos.
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lol ! je viens d'apprendre que j'appartiens à la "Jihadosphère", en plus c'est "un spécialiste de Daech" qui le dit (oui Daech est une spécialité, on peut faire Sciences et Daech après le bac !)
pathétique !
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la différend c'est que eux ils sont conscient de leurs erreurs et vont de l'avant . Ahna mezelna on vit 3ala atlel aldawla El 3abasseya et on veut revenir lel 3sr El dhahabi lel dawla El islamya. On pense encore que prendre une épée (ou un kalashnikov) et tuer des gens est le moyen pour reprendre notre mains mise sur le monde. On oubli la guerre économique la stratégie les avancée technologique et on se concentre sur des futilités qui ne font que nous faire rejeter sur reste du monde et nous mettre dans leur collimateur.
faire le ménage dans notre histoire veut dire apprendre de nos erreurs plus que nmajdou nos héros et comprendre que le temps est révolu et que il faut user de méthodes plus futée pour avancer.
je ne peux qu'être d'accord.
sinon :
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5ouya tottiroma, je peux parler avec de toi de football, mais en raison de ce que j'ai souligné de tes propos, je ne peux pas dialoguer avec toi de géopolitique. On est dans deux mondes de pensée totalement différents. Tu fais de l'interprétation très opportune/propagandiste/biaisée et à mon avis très contre-productive des faits.
Tant qu'on continuera de croire que le problème c'est les autres, on continuera à être (politiquement, culturellement, économiquement et le pire à mon avis) intellectuellement colonisés.
Malheureusement, je pense que tu reproduis aveuglément une méthode de pensée auto-conservatrice.
Le jour où on se demandera : "qu'est ce qui cloche chez nous?" ça sera le début d'une lueur d'espoir de rédemption, de sortie du merdier dans lequel on est .
C'est mon avis, le plus respectueux du monde de ta personne, mais certainement pas de tes idées.
tant pis.
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Faire le ménage dans notre mentalité et regarder la réalité en face. Ceux qui disent que Daech ne sont pas des musulmans devraient se rendre compte de l'ironie de leur propos: ils utilisent exactement le même procédé que Daech, ettakfir, se donner le droit de dire qui est musulman et qui ne l'est pas. C'est bien la preuve que la source du mal réside dans notre apprentissage et culture religieuse: chacun s'octroie le droit (pourtant exclusivement divin) de juger qui est musulman ou pas, et on a malheureusement, ça en commun (musulmans aux 4 coins du monde, on a jamais appris la tolérance).
À partir du moment où ces gens se disent musulmans, comme simples croyant/citoyens/individus/etc... nous devons l'admettre, l'accepter, y réfléchir, et trouver comment combattre cette idéologie. Et non pas se réfugier dans des thèses rassurantes :"ces gens ne sont pas musulmans". Il est temps d'ouvrir les yeux et de voir la réalité en face : ils se disent musulmans, se réclament de l'Islam, puisent la source de leur comportement, pratique, mentalité, etc dans les mêmes écrits et le même livre Saint que nous.
Quand je lis partout : le problème n'est pas l'Islam, je réponds : ça dépend de quel objet intellectuel on parle quand on dit "Islam".
S'Il s'agit des musulmans comme croyants/pratiquants, s'il s'agit de la culture religieuse, s'il s'agit de notre apprentissage religieux, s'il s'agit de notre absence de mise à jour et d'auto-critique, s'il s'agit de nos divisions entre musulmans, s'il s'agit de nos pratiques mélange de culture et de dogme religieux, etc... alors oui le problème est aussi (mais pas seulement) dans l'Islam.
S'il s'agit d'une religion idéalisée, dans l'absolu, en dehors de toute pratique, pure, authentique, coranique, etc.. alors Évidemment que l'Islam n'est pas le problème. Sauf qu'une religion, c'est ce que les gens en font. Elle n'existe que pour et par les croyants. Elle n'est pas une substance isolée. Et ce que nous musulmans faisons de notre religion, c'est tout simplement ce contre quoi a été révélé notre livre saint PRÉCISÉMENT: la denière révélation est venue rétablir les précédentes révélations dans le droit chemin, et échapper aux perversions qu'elles ont subies; devinez ce qu'on est en train de faire à nouveau .... ?
Bref, je pense en termes de géopolitique, de développement économique, d'éducation, etc... C'est ça le coeur du problème à mon avis. Mais nier que très grande partie du problème est dans notre culture religieuse, c'est exactement contribuer à préserver le problème au lieu de le résoudre. Daech sont des musulmans, et juste à cause de ça, une partie de la réponse se trouve dans notre religion, et pas systèmatiquement à Tel Aviv.
le droit de dire qui est musulman et qui ne l'est pas, n'est pas exclusivement divin, sauf pour المرجئة ... en même temps il n'est pas donné à n'importe qui.
Daech sont certainement musulmans et ont leur propre vision de l'Islam.
personnellement je parle de l'Islam en tant que religion et mode de vie.
il faut faire la différence entre Islam et musulmans.
un exemple : on a tué 1 million d'Irakiens au nom de la démocratie par des pays qui se disent démocratiques, est ce que le problème est dans la démocratie ?
et franchement je ne vois pas pourquoi on parle de "problème" alors que ce qui s'est passé était prévisible et tout à fait normal.
je ne sais pas pourquoi on donne à la France le droit de tuer des millions de musulmans partout dans le monde et personne ne demande par exemple de sanctionner la France ou la boycotter, 3léch ? khater c'est la loi du plus fort qui dirige le monde et il est plus facile de condamner les plus faibles qui sont les musulmans, voilà !
ma3néha la France va faire la guerre en Syrie, tue des civils, personne n'en parle, personne n'ose dire que le problème c'est eux, tout va bien, après tout ce sont des arabes qui sont en train de crever ! 3léch damna rkhis w damhom ghali ?!
lorsque tu es présent militairement dans le monde musulman depuis des siècles, tu pilles, tu tues, tu massacres, tu organises les coup d'états et les guerres civiles, tu combats les croyances des peuples, il faut s'attendre quand même à une réaction, et dés que 8 personnes/1,5 milliard ont réagi, hop, on pointe du doigt les musulmans, et l'Islam devient le problème !
walahi ghrayeb w 3jeyeb !
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Voilà. Le déni. On dirait que les auteurs de ces actes terroristes ont lu d'autre livres que la littérature de l'Islam. Je pense qu'on est encore une fois entrain de rater une occasion de faire le ménage dans notre histoire, clarifier les choses et surtout arrêter d’idolâtrer des personnages historiques sous couvert du sacré.
Le monde cherche un ennemi commun (tout comme les communistes dans les années 60-80) et il n'a pas cherché longtemps car il a trouvé une terre fertile.
@Administrator : Chouflena bouton -10
faire le ménage dans notre histoire ? pourquoi ? on a lancé 2 bombes atomiques sur des civils ? on a tué 1,5 million de personne en Algérie ? on a massacré 40 million de personne en amérique du nord ? on a été derrière la traite négrière pendant 400 années ou la mort de 60 million de personne dans la 2éme guerre mondiale ? on a peut être instauré l'inquisition lorsqu'on a pris les choses en main en Espagne ?
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@tottiroma Ton argument est un peu tiré par les cheveux.
Je ne vois pas le rapport avec les expulsions. Qui a parlé d'expulser les muslmans ?
ps : Tu expliquera à la mère de la jeune Tunisienne décédée et de sa soeur agonisante que la France le mérite.
inti 9olt " C'est tout simplement le pays où il y a le plus de musulmans. Ils frappent là où ils peuvent." alors que ce qui s'est passé hier n'a rien à voir avec les musulmans, c'est un bras de fer entre la France et ses alliés d'un coté, et un groupe armé (ou un état) qui s'appelle EI ou Daech de l'autre, c'est aussi simple que ça.
pour l'exemple de l'expulsion c'était pour montrer que si on supprime tous les musulmans de France, la France ne sera pas à l'abri, pire, si on supprime tous les musulmans du monde sauf les Daechiens (bof, si tu veux les considérer comme musulmans), elle sera attaquée de la même façon ... nzidek ? si la France a mené une campagne militaire contre n'importe quelle guérilla à n'importe quel endroit du monde, et que cette guérilla possède les moyens de mener des attaques à Paris d'une aussi grande importance, elle ne la ratera pas, ce sont les règles de la guerre : coup pour coup ... et ça n'a rien à voir avec l'Islam.
pour le PS, je suis en train d'essayer de donner une vision objective des faits loin du sentimentalisme ..., je n'ai rien à expliquer à la maman, c'est pas moi qui a tué sa fille, donc épargne moi ce genre de commentaires.
par contre tu peux aller expliquer aux familles syriennes bombardées quotidiennement par l'armée françaises que la France ne le mérite pas, qu'elle les bombarde parce qu'elle les aime, et que ses rafales et F16 vont leur ramener la liberté et la démocratie, comme elles l'ont fait en Libye.
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1- Les USA ont fait bien pire et pourtant, y a pas d'attaques chez eux.
2- Pour la Chine: contrôle strict des armes, des frontières et surtout des flux financiers. Des indicateurs partout, une police au courant de tout. Et pourtant, y en a eu des attentats: attaques de gare etc.
Donc, le terrorisme peut frapper partout. Il n'est ni excusable, ni compréhensible. Aujourd'hui, ceux qui financent le terrorisme de près ou de loin devront être démasqués. Les Turcs qui profitent bien du pétrole de l'EI doivent être mis devant le fait accompli, ce qu'Erdogan a commencé à comprendre quand il y a eu les attentats chez eux. Le rôle trouble des qataris et autres devra être mis au jour.
Si l'EI est puissante, il faudra donc commcencer par lui couper les cordons de la bourse... On verra plus clair après.
1- même les français avouent que la guerre en Syrie n'est pas la leur, mais celle des USA, et que les USA ont "levé le pied" dernièrement alors que la France continue à se donner à fond.
2- la Chine n'a jamais été la cible d'attaques terroriste d'envergure parce qu'elle n'intervient pas militairement en dehors de son territoire.
Totti
ne9ssa ken smiley
L espagne kif dharbouha elle avait fait quoi?
la russie est le plus grand ennemi de daesh, houma lé w fransa ey?
et la tunisie?? On a attaque daesh en syrie zeda??
on paye tous, y compris la population francaise, la politique ambigue des grandes puissances.
Ils aident alqaida, daesh, et ils soutiennent les islamistes et en facade ils les combattent timidement.
Et c est ce qui fait qu ils sont debordes
je veux combattre daesh mais aussi bachar...tza3bine. Il n assument pas de dire qu ils ont cree un monstre et qu il se retourne contre eux
la russie y va franchement (pour ses interets bien sur) mais pas a reculon
mais dans tout ca ce sont les populations qui payent. Donc dire "ils l ontcherche" twalli chmeta safi
tu peux poser ces questions à Dhawahri ou Baghdadi.
mais pour la Russie, jem3a li fetet, Daech tarch9etelha tayara fil hwé.
qu'est ce que vous demandez au juste ? que la France bombarde des civils un peu partout sans aucune réaction ? mais qu'est ce qu'ils foutent en Syrie, Libye, Afrique centrale, Mali, Niger ... ?! bjeh rabbi que fout la France en Afghanistan !!!??? hedhi fassarheli !!!
la France est présente militairement un peu partout dans le monde arabo-musulman depuis des siècles, ils s'attendent à quoi ?
ce qui s'est passé hier rentre dans le cadre d'une guerre que la France a déclaré contre Daech, et lorsqu'on déclare la guerre, on doit assumer jusqu'au bout comme des grands, et ne pas pleurnicher lorsqu'on prend des coups, ce sont les règles du jeu./
metchammet ? pas du tout, je suis neutre, et objectif.
@tottiroma La coalition contre daech est composée de 15 pays. USA en tête, france bien sur mais aussi Australie, G-B, Italie, Maroc, AS...
Ce qui tu cites, ce sont les revendications. Après coup, il est facile de trouver des raisons.
Daech et avant eux elqa3da frappent à chaque fois que se présente l'occasion. Pourquoi pas la Belgique ou l'Italie ?
La France est un terrain favorable car la relais d'extremistrs sont les plus nombreux. Avec 5 millions de musulmans, la loi des grands nombre fait le reste.
la France combat Daech sur plusieurs fronts choses que tous les autres pays n'ont pas fait : Syrie/Iraq et Mali/Niger.
et si on expulse ces 5 millions, tu pense que la France deviendra plus sécurisée ? je pense que NON, parce que Daech est capable de recruter même des Français de souche.
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Mais Pourquoi la France ?
Est elle le pays le plus implique en Syrie ? je le pense pas vraiment .... est elle le pays le pays le plus implique ds la guerre contre Daesh ? je le pense pas vraiment ....
Donc Pourquoi la France ?
la France a frappé au Mali, Syrie, (Libye, Afghanistan, Afrique centrale ...), elle a aidé les Kurdes en leur jetant des armes en Iraq, dakhlet rou7ha fi 7keyet khatyet'ha ... ils n'ont pas compris qu'ils ne sont plus une puissance mondiale, que les choses ont changé, et que Daech a une force de frappe non négligeable (la preuve, elle a frappé 2 fois dans le même endroit à Paris et 3 opérations kamikaz à 200m du président Hollande, s'ils avaient envisagé à le tuer, ils ne l'auraient pas loupé !! ).
la France n'a pas été attaquée avant ses interventions militaires à l'étranger .. lorsqu'on fait la guerre, il faut s'attendre à des représailles.
C'est tout simplement le pays où il y a le plus de musulmans. Ils frappent là où ils peuvent.
n'importe quoi.
il y a 20 millions de musulmans en Chine, 0 attentats. pourquoi ?
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Nchalah twensa lkol bkhir ...
Brjouleya tounes wa7adha, hamdoulah nchalah kol chay yjina bi lotf
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+100000000000
C'est incroyable. Merde, on a un ennemi commun: le terrorisme. Les "connards" de terroristes veulent franchir une étape et commencer les attentats à la voiture piégée.
W l'UGTT, prix Nobel de la paix ya bouguelb, menace de grèves !!! Wa9tou ? Elles sont où les priorités ? 12% ya bouguelb ? T9olli inflation ?
2014: 5.5%
2015: autour de 4.5% à peu près.
Ma3neha ken 5let, totlob 5% pour couvrir l'inflation. Mouch 12% !!
Wallahi hal bled bech thabbalni. Rabby yostorna.
khouya ma tet7sebch hakka rahou, exemple :
un salaire de 1000 D + 5% = 1050 D, est ce que ce 50 D est suffisant pour ne plus sentir l'inflation et augmenter le pouvoir d'achat ? NON.
ken jet haka rahi mafamech inflation men aslou w 1000 D yjiblek 3 dyar.
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oui labes 3lihom, et même si houma ysakhfou ma3andhomch flous, l'Utica peut proposer des négociations par taille d'entreprise ou par chiffre d'affaires mais houma refusent le principe même de l'augmentation.
kharjouhomlna zwewla w kahaw ! chay ybakki.
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les hommes d'affaire elli ma yechb3ouch, ki bech izidou el khaddem 500d par mois bech iwalliw d'un coup 9an3in w chbe3a ?? j'en doute fort
l'évasion fiscale, errchewi elli 3amla el 3ar fel les bureaux de controle w meme fel cour des comptes, el CNSS qui n'exigent pas la conformité entre le montant déclaré sur la fiche de paie et le montant qui lui est versé, l'inspection de travail qui ne fait pas son boulot etc ... tout ca qui fait que si el kazi roule en cayenne et khaddemtou yokhlsou 350d pour 48h/semaine.
il faut aller au coeur du problème pour pouvoir en déduire les solutions.
ah, au fait, en parlant d'évasion fiscale et de rouler en cayenne, vous savez que la cour des comptes n'a pas "le droit" de jeter un coup d'oeil sur les affaires financières de l'UGTT ? 3lech za3ma
la question n'est pas nous démontrer qu'ils sont chbe3a, il se foutent pas mal de ce qu'on pense d'eux.
et c'est ce que j'ai dit, c'est tout un système pourri, des crédit sans garanties (alors que tu doit laisser tes enfant à la banque pour gratter 5000 d !), des impots non payés, aucune couverture sociale pour les travailleurs ... et certains se disent "neutres" et "objectifs" !!
ya3tiw 7a9 ennes c'est tout ce qu'on demande ! le travailleur à des droit et il doit les défendre !
et ceux qui sont contre les gréves, est ce qu'ils sont capables de travailler 10h/jour, se réveiller à 4h du matin (pendant que certains rentrent du disco) pour ne pas rater le bus et prendre parfois plus que deux moyens de transport, aller bosser dans une usine au trou du cul du monde située dans une zone industrielle plongée dans l'obscurité et être payé 300 D pendant que ton patron se permet de venir à 10h avec son BMW X4 w y9ar9ech m3ak 3la augmentation de salaire de 17% (pas du tout suffisante) ! ti rahou edholm 7ram !
le fisc c'est une autre histoire, et c'est pas à l'Ugtt d'intervenir pour faire régner la loi, c'est à l'Etat de faire le nécessaire et si cet Etat est dirigé par des gens soutenus financièrement par ces mêmes hommes d'affaires, rien ne va changer, et le peuple continuera à payer les dus de ces voleurs (ça se passe comme ça depuis x temps).
donc le travailleur a le droit de se défendre face à un homme d'affaire protégé par l'Etat, l'Utica et les médias !
je n'ai aucune idée, mais la cour a-t-elle le droit de consulter les comptes de l'Utica ?
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donc la solution c les grèves et l ugtt se soucie des pauvres?
l'Ugtt défend les droits des travailleurs, pas les pauvres.
et l'augmentation des salaires est un droit w moch mzeyya.
Pour reprendre ce que m'a dit un haut responsable de l'administration fiscale, moins de 10% des entreprises subissent des controles fiscaux ...
En plus de cela, ils beneficient de la caisse de compensation ..
c'est triste walah, à part les credits sans garantie, des centaines de milliards moch khalsine, nraj3ouhom a7na, des priviléges ma ye7lmouch bihom sur tous les plans, yeklou fi 3ra9 ennes et dès que tu touches à l'un d'entre eux t9oum l9yema, et la machine médiatique commence à diaboliser l'Ugtt.
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أقر منذ قليل الاتحاد العام التونسي للشغل جملة من الإضرابات:
-إضراب في صفاقس يوم 19 نوفمبر
-إضراب في اقليم تونس الكبرى 25 نوفمبر 2015
-إضراب في زغوان ونابل والمنستير والمهدية يوم 26 نوفمبر 2015
-إضراب في بنزرت وباجة وجندوبة والكاف يوم 27 نوفمبر 2015
-إضراب في سليانة والقيروان وسيدي بوزيد والقصرين يوم 30 نوفمبر 2015
-إضراب في مدنين وقابس وتطاوين وقبلي وقفصة يوم 01 ديسمبر 2015.
merci l'UGTT, ma3neha ya emma ya3tiwhom 12% de majoration salariale (dans un pays à 0% de croissance) ya emma grève générale par région.
dans le meme temps, nos débiles politiciens s'entretuent, aaaaaaaaaaaaah lik Rabbi ya tounes, no9set errjel 3allekher ...
je soutiens l'UGTT, les hommes d'affaires ymossou fi 3ra9 ennes w ma yachb3ouch, lé ykhales impot, lé couverture sociale w bandeyya mil fou9 ... ti houma ili kherbouha lbled !
il préfèrent rouler en Cayenne ou en Land Rover à 500 MD, yemchi ya3mel sport d'hiver, yab3ath weldou ya9ra fil Canada, yab3ath martou shopping l'Dubai, w les esclaves tekhdem mi 7h li 19h + samedi min 7h l'15h ykhaleshom 350 w 400 d !
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10 md khtaya, win yemchiw lflous ?
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di maria
[News] Actualités dans le monde
dans Culture & Solidarité
Posté(e)
les français feraient mieux de chercher le problème chez eux, pas en Syrie ...