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tottiroma

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Messages posté(e)s par tottiroma

  1. Bessmeleh , je vais reprendre point par point ton intervention ( :D ) :

    -L'egalité social est un mythe marxiste qui a eu une derive dicatoriale , le communisme en tant qu'ideologie est un fantasme qui a fait plus de mal que de bien , je parlerai plus d'equité sociale autrement dit "eli yekhdem yalka" et non "7ata ken metekhdemch talka" , autre chose tu fais la comparaison entre les quartier de la banlieu nord et les "ghettos" , sauf que ce decoupage existe partout dans le monde , les Etats Unis qui est le pays le plus riche du monde a l'un des taux de pauvreté les plus important , Paris eli ta7ki a3leha y'a parfois des differences monstres entre deux arrondissments , ti dans certaines banlieux c'est pire que Bagdad , le fait de trouver des quartiers riches et des quartiers plus pauvres c'est (malheuresment) "normal".

    -Pour les libertés je suis tout a fait d'accord avec toi sauf pour les libertés qui remettent en cause la securité de l'Etat ou de ses citoyens (appels aux meurtres , laxysme face aux salafismes jihadistes , laxysme face aux aggressions des citoyens , laxysme face aux bafouements des symboles de l'Etat et de la souveraineté du pays) donc pour moi il faut garder certaines lois parmis lesquelles la loi anti-terroristes.

    -Pour les relations etrangeres , un petit cours de geo-politique s'impose , la Tunisie ne peut pas prendre position dans le monde sans l'appui des americains , alaghaleb c'est comme ça , demain si on venait à choisir l'axe Chine-Russie tounes tit7atem , pour l'instant il faut faire profil bas , Les USA c'est loin d'etre fini , ils restent et resteront encore pour au moins un siecle le pays qui influencera le plus le monde , si nous voulons reussir on doit avoir un minimum d'appui tout en gardant notre souveraineté (pas de base millitaire par exemple ou ne pas prendre position dans le conflit syrien).

    -L'independance economique , ne pas payer sa dette est un signe tres negatif envoyer au monde , lioum disons qu'on decide de ne pas payer la dette , demain on ne pourra plus emprunter ou on nous donnera la possibilité d'emprunter à des taux tres elevés , par exemple ijik sa7bek ikolek a3tini 10 dinars je te les rends dans 1 semaine , apres 1 semaine ikolek "j'ai decidé de ne plus te les rendres , je n'etais pas dans un etat normal quand je te les ai demandé" ,est ce que tu vas lui repretter de l'argent apres ça ?

    Et je suis contre cette histoire de prime de chomage , ça pousse les gens à etre dependant de l'Etat , pour moi c'est de l'argents qu'on jette par la fenetre.

    - Pour investir dans la recherche scientifique il faut avoir les moyens de ses ambitions , on a de tres grands scientifiques et chercheurs qui sont partout dans le monde , mais est ce qu'on a les moyens tant financiers qu'au niveau des inffrastrucures pour les faire venir (meghir ma na7ki 3ala la stabilité du pays) ? deuxieme chose a7na twenssa 3ana "el ghira" barcha , tu penses qu'un scientifique kharej mil MIT mich iji yekhdem dans une société tunisienne on ne va pas lui mettre des batons dans les roues parceque "inghirou" kiffech howa khlat ou ken yakra fi amerikya wa7na lé ? on est pas du tout professionnel c'est tout une mentalité qui doit changer , mais dans le fond je suis d'accord avec toi.

    -Les pays de BRIC (Bresil , Inde , Russie , Chine) sont les pays d'avenir , plus de 5% de croissance pour eux , ils pesent de plus en plus dans le marché mondial , et ça serait tres interessant de faire affaire avec eux , il faut aussi voir les dragons et les bébés tigres , za7 ya 40 ans on été kif kif avec la coree du sud , tawa chouf houma win wa7na win , tout est une histoire de mentalité , le Japon à la fin des années 40 etait detruite , maintenant c'est la 2 eme puissance du monde..

    Melekher la Tunisie a tout pour devenir un acteur majeur , la main d'oeuvre mawjouda , le positionnement geographique mawjoud , les investisseurs i7ebou ijiw , ama 3ana 3akleya ta7t sfir.

    sa7a Sango ! :D

    oui, une vraie égalité est impossible, mais l'état doit quand même faire un petit effort, et assurer le minimum d'infrastructures dans ces quartiers !

    lyoum, t3addit mil "7reyriyya", j'ai vu des enfants sa9ihom fil mé li rokba, w méchin ya9raw, 3béd 7atta el yajour pour sortir ou accéder à leurs maisons ... ! ça m'a fait mal au cœur ! je t'assure, tu n'auras pas le même sentiment lorsque tu vois ça en direct que sur Facebook !

    on peut comparer les quartiers chics de Tunis à ceux de Paris, mais la différence entre 7ay tadhamon ou 7ay X de Tunis, et par exemple Grigny (La Grande Borne) est énorme coté infrastructures, institutions ... !!

    En ce qui concerne les libertés, d'accord avec toi ! chaque individu ou groupe qui pense à utiliser la violence doit être condamné par la loi !

    pour les relations avec les US, ils datent depuis l'indépendance de la Tunisie et même avant ! j'ai lu dernièrement qu'ils exposent la photo d'un Bey Tunisien dans un musée ou quelque chose de ce genre parce qu'il a été parmi les premiers à avoir reconnu l'indépendance des USA !

    d'ailleurs la seule fois (à vérifier) où les Etats Unis n'ont pas utilisé le veto face à une décision qui condamne Israel à l'ONU, c'était pour la Tunisie, lorsqu'il ont bombardé Hammam-Chatt !

    mais si cette relation ne nous porte aucun plus ! bléch biha ! on peut se retirer petit à petit et rejoindre l'autre axe ! ama à ce que je vois, le gouvernement d'Ennahdha est plus docile aux USA qu'un "gouvernement" d'un état américain !

    ah si l3a9liya tetbaddel ! que chacun commence par soi-même et par son entourage ! on y arrivera petit à petit ! [bravo]

    • Pour 2
  2. behi nemchi m3ak w sur le fond je serais d´accord avec toi, ema cha3malna fe zabrata w zattala ta7t 7it fi 7ay hlel wel mallecine? chkoun bech ylemmelhom zeblethom fessif elli mtaycha partout a gauche et droite? :D

    quand on cesse a tout mettre sur le dos de l´etat (peu importe qui gouverne) que se soit pauvreté (dans pas mal de cas feniyen w sans qualifications), saleté (tayech zebla partout w stanna el baladia trodha janna), désordre (ena net3adda 9bal la3bed w ma yhemni fi 7ad), wed fayedh w hazli dari(w howa beni fi fomm el wed w biensur blech ro5sa), ma 3andouch el mé w dhaw (w howa beni fi tarf jbal wa7dou) et et ... wa9tha on peut rever d´avoir un pays meilleur

    PS: ech 3eft kelmet zawweli [angry] (on l´utilise n´importe quand/ comment sans meme definir qu´est ce que ca veut dire et parfois on dirait qu´on est fier de l´etre...)

    ti 7assilou un grand chantier qu´a entamé Bourguiba, que Ben Ali l´a ignoré et la revolution zedet 3la ma bih...

    j'ai bien dit :

    " il faut dire qu'on est dans un cercle vicieux, problème de mentalités => problème social => problème économique => problème politique ... "

    donc la chose la importante c'est de commencer à changer les mentalités !

    kiféch ? le système éducatif yetbaddel lkooool !! les mosquées et les associations doivent avoir un rôle fil mojtama3 !

    exemple : j'arrive pas à comprendre comment des centaines de milliers (des millions même) font Slat Jem3a, écoutent el 5otba, qui porte généralement sur les comportements du vrai musulman, du prophète Salla Allahou 3alayhi Wa Sallam ... ! tal9ah kebes rou7ou w met2ather, yo5roj mi jéma3 yarja3 lil 3waj !

    pour le PS, je n'ai jamais utilisé le mot "Zawweli", d'ailleurs 7atena kifék, je déteste aussi le "tahmich", "e9sa2", "thawra moubarka" ... ! [7achem]

    • Pour 1
    • Contre 1
  3. Totti qu'est ce que tu penses de Ejabha Echa3beya ?

    je trouve que le Front Populaire et la seule altérnative face au duo Nahdha/Nidé !

    ces derniers ont les mêmes principes économiques, contrairement au FP ! et puisqu'on a besoin d'un "petit" changement, et on ne peut plus continuer avec le libéralisme et le capitalisme sauvage, je trouve que le FP peut être un choix intéressant dans ce sens !

    en plus il n'y a pas des ex-RCDistes au FP, Hamma et Radhia Nasraoui sont des vrais mounadhelin, des résistants et méritent d'avoir une chance ! ils ne feront pas pire qu'Ennahdha !

    • Pour 1
  4. tottiroma, tu parles lá de la Tunisie? :D

    egalité? oui

    liberté? oui

    independance economique? kifech?

    richesse? mnin jena?

    l´exemple iranien? tu dois oublier les 2 premiers :D

    c´est beau de rever, mais il faut bien etre realiste et bien connaitre ses acquis et ses limites pour ne pas tomber de tres haut...

    l'indépendance économique se réalisera lorsqu'on devient un pays producteur ! Taiwan arrive aujourd'hui à rivaliser avec les grand et est la 19éme puissance économique mondiale bléch 7atta 9otra pétrole ! [7achem]

    richesses : 3anna el 5ir wil barka ! tu penses fama l'gaz wil pétrole en Algérie/Libye w fi tounes ma fama chay ??? en plus on fait partie des pays producteurs du phosphate ! 3anna tourisme (w yezzina mi zwewla mté3 l'europe), on doit se tourner vers l'asie, l'amérique latine ... !

    l'exemple iranien au niveau économique et militaire et à suivre (sans toucher aux libertés) !

    kima 9olt, "je rêve", donc voilà, j'y crois et je vais y croire jusqu'au bout !!! on peut faire de la Tunisie une puissance (ey n3am) si on arrive tout d'abord à être conscients du problème (c'est déjà fait) et si on VEUT s'en sortir et arrêter le "chacun pour soi" w nwalliw "chacun pour son pays" !

    il faut dire qu'on est dans un cercle vicieux, problème de mentalités => problème social => problème économique => problème politique ...

    w biléhi bléch dharb, e7sbouni 5oukom mahboul ! :paix:

    • Pour 1
  5. Totti c'est quoi ta vision ideale pour la Tunisie a cours, moyen et long terme?

    Je vois que tu n'adheres avec aucun parti et a aucune ideologie.

    Tu ne t'inquietes pas pour ton avenir ou celui de tes enfants (si tu en as) et comment tu vois la sortie de la merde dans laquelle on est si tu refuse d'adherer meme a la solution la "moins pire" ?

    Moi personnellement bien que je ne vois pas un parti ideal, je soutien celui qui me semble le moins risque pour l'avenir du pays on me disant que c'est un 1er pas et que ca ira en s'ameliorant.

    Refuser tout en bloc me semble etre une demission des responsabilites de citoyennete extremement dangereuse.Autrement dit c'est trop facile de critiquer tout le monde a moins qu'on ne soit capable de proposer une alternative.

    c'est simple, je rêve d'une Tunisie libre et indépendante ! et ça ne se réalisera qu'à travers une vraie révolution !

    les partis politiques représentent pour moi l'arrivisme et l'hypocrisie !

    je veux un état au service du citoyen et pas le contraire !

    * plus d'égalité sociale :

    exemple, lyoum fil "7rayriyya" et "Zahrouni", j'ai vu des petits enfants sa9ihom li rokba fil mé, des rues faydhine ... !

    lorsque tu fais un tour à Carthage, la Marsa, SidiBou ..., tu vois des jeunes qui s'éclatent, des gamins conduire des voitures de luxe, bnet mouzaz ..., et si tu passes après à 7ay Hlel, Mallacine ... tu verras des gens yeskrou ta7t 7it, zatla, zebla fi sif w kayyes fayedh fi chté ..., tu verras le DÉSESPOIR tout simplement !

    on dirait kont fi Paris w mchit l'Lubumbashi !

    * plus de libertés :

    que la police arrête de harceler les filles et les jeunes : chta3mél houni ? chbik ltawa fi chera3 ? chbik lebsa hakka ? ...

    personne n'est à l'abri des critiques, min a9al we7ed lil président de la république ! même l'institution militaire, qui est devenue sacrée, ne doit pas être au dessus de la loi !

    certaines lois qui datent depuis les 60aines, doivent etre modifiées ou supprimées ... , kima 9anoun el erheb de Zaba, kima 9anoun el tawéré2 ... !

    * avoir des relations avec les pays étrangers basés sur le respect mutuel !

    la Tunisie n'est pas à vendre ! les richesses de ce pays doivent être exploités par les Tunisiens (et non les Qataris, américains, français) !

    aucune base militaire étrangère n'est le bienvenu !

    ceux qui veulent nous aider, doivent le faire sans nous contraindre de suivre une certaine ligne directive ou de prendre des décisions contre les intérêts de la Tunisie (ex: la position tunisienne à propos de la Syrie) ...

    * une indépendance économique :

    on doit refuser de payer les dettes de Ben Ali, nationaliser les banques et arrêter la privatisation !

    l'état doit assurer la sécurité et le travail (sinon une prime pour chaque chômeur) pour chaque citoyen !

    * investir dans les recherches scientifiques et le domaine militaire :

    on doit faire comme l'Iran, c'est un exemple à suivre au niveau scientifique et militaire !

    arrêtons de suivre les USA, elle va bientôt s'autodétruire et détruire ses alliés !

    la Chine, le Brésil, l'Inde, le Venezuela, l'Iran, la Russie ... représentent les prochaines puissances mondiale (la fin du monde n'est pas pour 2012 :D ) et on doit faire partie de ce "nouveau monde" !

    la solution la moins pire ? le Front Populaire !

    ...

    • Pour 2
  6. enti ya tottiroma meme pas ta3ref el7adher mouch téri5... [7achem]

    Lorsque tu dis dans un poste précédent que BCE a démis Rajhi de ses fonctions le jour meme de la dissolution du RCD, là famma hazzén w nafdhan de ta part.... raja3 ma3louméték w zid thabbét rou7ék.... w nchallah tkoun ghalta 3an 7osn néya ;)

    PS: Rajhi a déposé le 22 février 2011 une demande au tribunal pour la dissolution du RCD...... La décision a été prise le 9 Mars par le tribunal (acceptation)..... Rajhi a été démis de ses fonctions le 28 Mars.... Le 11 Avril la dissolution du RCD est définitivement confirmée aprés recours à l'appel :)

    et c'est tout... 7kéyét le jour meme c'est ton invention

    حول إقالة وزير الداخلية التونسي فرحات الراجحي

    بدا لافتا أن تأتي إقالة فرحات الراجحي صاحب قرار حل التجمع الدستوري الديمقراطي في نفس اليوم الذي شهد تداول محكمة الاستئناف الطعن في قرار حل التجمع، حيث قضت المحكمة برفض هذا الطعن. وقالت هيئة الدفاع عن التجمع إن رفض دعوى الاستئناف يعد إعداما للحزب، واعتبرت أن اللجوء إلى محكمة التعقيب سيكون إجراء شكليا لا طائل من ورائه.

    وينهي هذا القرار هيمنة حزب التجمع الدستوري الديمقراطي على الحياة السياسية، لكنه أثار مخاوف من أن يعود الحزب إلى المشهد السياسي في إطار تكتل حزبي جديد.

    Al Jazeera

    l'marra jeya, tarayyath wa la tarmi bi nafsika fi 3ardh el ba7r !

    Tu n'as jamais entendu parler du MUP ? Non ? El Wi7da Echa3biya ? Non plus ?

    Elli ya9harni fik c'est ta capacité à affirmer et à parler de choses que tu ne sais pas et de sujets que tu ne maitrises pas !

    3léh 9ahra jémla !

    je dois connaitre tous les partis en Tunisie 9bal ma netkallem ???? nemchi na7fedh les noms 120 7ezb w narja3 !??? :huh:

    MUP ! mala parti ! rahou local mté3ou ki 7anout 3attar ! 3amel 7ezb lrou7ou w louledou !

    na7ki 3la 7ezb moch 3la 3 mi nes ! 7ezb ki Nidé, Nahdha, CPR ... !

    a3mél sondage chouf 9adéh men tounsi yarfou hal "MUP" !!!

    • Pour 1
    • Contre 6
  7. un peu d'histoire :D

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    un peu d'histoire dans l'autre sens ? ça va peut être te faire plaisir !

    Ghanouchi n'a jamais été un islamiste modéré ! d'ailleurs un islamiste "modéré" n'existe pas ! soit t'es islamiste et tu crois que l'islam est un style de vie, et tous les lois doivent être char3eyya, soit tu ne l'es pas !

    ce qu'il vise ? je suppose le modèle iranien dans le sens où il veut être "el morched el a3la" !

    objectif des frères musulmans => arriver au pouvoir quelque soit le prix !

    Rached Ghanouchi a passé 20 ans à Londre et après il vient nous parler de "a3dé2 el omma" (je rappelle que l’Angleterre a dédié la Palestine aux juifs) !

    Rached Ghanouchi a nommé son gendre Bouchleka (le ministre le plus compétant de l'histoire de Tunisie) comme ministre des affaires étrangères !

    Rached Ghanouchi a trahi ses principes (je ne sais pas s'il en a vraiment) plusieurs fois : lorsqu'il a dit "Rabi lfou9 w ZABA louta", lorsqu'il a quitté la Tunisie avec l'aval de Ben Ali et a laissé les autres Nahdhouis dans la merde, lorsqu'il n'a dit aucun mot (ou presque) contre Ben Ali alors qu'il était à Londre, lorsqu'il est allé a un pays qu'il considère comme ennemi w kefer, lorsqu'il est devenu pro américain soudaine (oui, il est devenu ami avec ceux qui tuent nos enfants) w 7alif estratiji ...

    Rached Ghanouchi 3mal rou7ou 5arej mi Ennahdha w ba3éd rja3 bil "mounechda" comme Ben Ali !

    ....

    belekchi tes5ayelni bech n9olek photoshop wala ndefa3 3lih ?

    je ne défends pas l'indéfendable kima ya3mlou barcha ! [bravo]

    • Pour 2
    • Contre 1
  8. [yetkarbes] Arrete la drogue l'ami !

    merci, c'est très gentil ! [bravo]

    5ouya ena fahmek w fahem allech takrah el baji

    bare7 na7ki fil sujet avec des vieux kanou m3achrine si hassen bel 5ouja w taher bel 5ouja mzali hadi nouira, les ministre de bourguib koi

    ya7kiwli 9alolli ils sont pas des ange certe w s7i7 dhalmou 3bad amma l'intention mte3hom hya l'interet d'Etat et de la tunisie makanou ya3mlu fi chey l rwa7hom w wela yesser9ou wella haja , elli kanou yrawah masla7et tounes kanou ya3mlouh malgrés kelke choix deficil

    (le meurtre de salah ben youssef par exemple )

    w esme3 3am 3ali ben salem ech ya7ki tnajem temchilou l darou w es2lou normal ya9bel el nes el kol to tzid ta3ref barcha hajet

    elli sar fi tounes entre 89 et 92 ken marbout barcha belli sayer fil dzayer wel irak la guerre contre el 5wanjia houma elli lawjou alliha w 5esrou k'il assument

    dictature de ben ali bdet effectivement en 94 elli sar 9bal el kol ken fih barcha bahi w barcha 5ayeb zada

    puisque 7kit m3a nes kbar, moi aussi 7kit m3a nes kbar, et on m'a parlé des Twensa ma9touline w mlaw7in 3la b3adh'hom fi Sabbat Dhlem, on m'a parlé de jaych kif hbat willi ytoll mi chebbek ytayroulou rassou (un vrai couvre feu, moch kif tawa), on m'a parlé de l'ancien hymne national fih ma9ta3 3la Hbib Bourguiba (que j'ai oublié), on m'a parlé comment le drapeau Tunisien ma yahbet ken l'Bourguiba dans les cérémonies officielle, alors que normalement ma yahbet l7ad, on m'a parlé comment Bourguiba 9tal des opposants fi tayyara en Allemagne, on m'a parlé de zyedet el 5obz, et après avoir tué 300 tunisiens, 9alhom haya narj3ou win konna sans probléme, on m'a parlé de l'installation du régionalisme en Tunisie, ili yo7kmou lkol swe7liya w l'metro de monastir ili yerkbou fih 3 mi nes, on m'a partlé de TA3ADHOUDEYYA et comment ennes tochno9 fi rwe7ha, on m'a parlé comment Bourguiba 3ta l'un seul homme (je pense c'était Ben Salah) 7 wala 8 ministéres, on m'a parlé de la guerre de Bizerte et comment Bourguiba a lancé des milliers de tunisiens face à l'armée française, pour za3ma ywarri rou7ou 9oddem Jamel Abdennacer ... ... ... ... ! hédheka 3léh 7kit 3la kbar el 7ouma l'marra lo5ra, 7ata kif ymoutou, ya7kiw l'awledhom ! [bravo]

    et malgré tout ça, j'ai toujours dit que Bourguiba est un LEADER ! ma fihéch ni9ach ! mais il n'est pas un DIEU !

    ghlot w gholtou m3ah l3bed, même Sebsi ! donc voilà !

    certains d'entre nous ma ya3rfouch teri5 bledhom, d'autres ya3rfou w yghattiw ! certains ont une lecture sélective de l'histoire ! certains pensent que tuer des centaines de Tunisiens est normal, et s'amusent à trouver des excuses bidons, kima fazet cha3b ken jehel w moch mté3 dimo9rateya ...

    même si on ne peut pas juger Bourguiba w jmé3tou maintenant, c'est l'histoire qui le jugera ! voilà ! [bravo]

    • Pour 2
    • Contre 2
  9. Sans Caid Esebsi on serait en pleine guerre civile tawa , les martyrs c'est le declenchement , BCE c'est le suivit , Ennahdha c'est la fracture regressive.

    ça me rappelle "mon9edh el biled wal 3ibad" mté3 Ben Ali !

    les élections ? il était sous une pression populaire et étrangère, il n'avait pas le choix et malheureusement pour lui, il ne peut pas exterminer tout un peuple comme il l'a fait avec les Youssefistes ! Merci Facebook ! :)

    faut pas oublier l'gaz fi jéma3 t9oul jéma3 Al Aqsa, w tofla ili 3afsou fiha 4 ... !

    je n'oublierai jamais comment il a limogé Farhat Rajhi, le jour de la dissolution du RCD (chméta !!) w jeb l'RCDiste Hbib Essid !

    il est le premier à avoir interdit les manif fil Hbib Bourguiba ....

    7assilou ...

    je parle de la période transitoire ;)

    hak tchouf tawa ech sayr fil bled malgre l'existence d'instance elus ;)

    c'est Homme d'etat que tu le veuille ou pas ;) et je ne voit pas de personalité en Tunisie qui peuvent lui rivaliser sur ce dossier !

    nharit ill tinaha la manie de la parlotte on avancera ! le jour ou celui qui fait une bonne chose yekhou ha99ou on sera pessimisite

    homme d'état ? il est plutôt l'homme de la répression et des complots !

    en plus je préfère les "hommes du peuple" !

    • Pour 4
    • Contre 6
  10. c'est a dire que y ceux qui ont cru en une personne , ils n'ont pas arreter de la glorifier !

    il a travailler oui mais c'etait dans la continuite des destouriens ! il a compris le jeux et la jbid rouhou !

    comme koi une personne tavaillait dans une société , il se rend compte que ya bcp de micmac ! ken jbid rouhou kifech wken b9a kifech ;)

    destourien wala bourguibiste ?

    s'il est bourguibiste, il n'aurait pas dû coopérer avec Ben Ali après son coup d'état !

    s'il est dostouri, il n'aurai pas dû accepter de donner le parti à Ben Ali au lieu de remplacer Bourguiba par un autre "vrai dostouri" (même si les vrais n’existent pas coté dsetra, dima m3a lwe9ef) !

    il a réalisé que c'était un COUP D’ÉTAT après 4 ou 5 ans ? c'est ce que tu veux me faire croire ?

    en tout les cas, t'es libre de croire les propos de Sebsi ! personnellement ma nsad9ouch ki y3awed yetwled men jdid ! :)

    • Pour 3
    • Contre 10
  11. il n'a pas signer la fameuse feuille comme certain chorfa :bigrin:

    jbid rouhou m3a bourguiba wma 3andrak ken ma fibelikch ;) donc mouch bech yhchim mi Zin ;)

    une signature est plus importante qu'un poste dans le comité central du RCD, la présidence de l'assemblée nationale, et la participation dans la campagne électorale de Ben Ali et du RCD en 89 ! :bigrin:

    ti bfommou 9al en 87 ken wzir 5arijiya !! jeb rabi jbed rou7ou !

    • Pour 3
    • Contre 6
  12. Tout d'abords je m'excuse je pensais que tu étais nahdhaoui. Et pour que les choses soient claires je ne suis pas du RCD ou nidaa tounes la min 9rib la min b3id.

    ma sar chay khouya, pas la peine de s'excuser ! [bravo]

    on est presque sur la même longueur d'ondes, on a juste une lecture différente de l'histoire !

    personnellement je hais le RCD plus que tout et je ne veux pas voir les anciens RCDistes au pouvoir de nouveau même s'il s'agit d'un mec qui a 85 ans, qui a travaillé pour 3 ou 4 ans avec ZABA ..., pour moi, c'est suffisant pour le "condamner" (tout comme Ghanouchi qui a dit Rabi lfou9 w Zaba louta) !

    merci pour ce débat constructif cher ami CBSiste ! [bravo]

    • Pour 3
    • Contre 2
  13. Sur le plan théorique je suis d'accords avec vous deux...mais sur le plan pratique...aya famma enti5abet demain matin...pour qui voter??...je ne vois aucun 3 ème choix viable sur la scène politique pour l'instant.

    le front populaire représente pour moi une alternative intéressante !

    Tottiroma n'est pas Nahdhaoui yehdikom rabi !

    merci Sango pour ce "tada5ol rachi9" ! :D

    sinon pour revenir au sujet :

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  14. - Je ne dis pas que les bourguibistes n'ont pas fait d'erreurs loin de la. Mais ce que j'ai dit est que à l'époque ils croyaient que Ben ALi allait faire ce qu'il disait (avant 90 Ben ali parlait d'ouverture démocratique et de multipluralisme...)

    - Concernant les bonnes actions de Ben Ali entre 87 et 90 c’était surtout sur le plan économique. La Tunisie à la fin du règne de Bourguiba était à la ramasse économiquement. au début du règne de Ben Ali les problèmes économiques se sont allégé et il y eu une réevaluation du travail qui a permis d'augmenter le pouvoir d'achat du tunisien.Il y a eu aussi beaucoup d'investissements étrangers qui on permit de supporter notre économie.

    - Ghanouchi était membre du comité central du RCD...franchement ena et je suis sure que la plus part des tunisiens de l'époque 3morhom ma sam3ou bih ca avant le 14 janvier. Il faut aussi comprendre que le RCD fi les années 90 et 7atta el 14 janvier etait une marionnette fi yed Ben Ali et son entourage. Il a été complice du crime envers la Tunisie perpétré par ces traîtres mais c plus par connivence et non comme essaient de nous faire croire jme3et ennahdha tawa...je peux aller jusqu'à comparer le RCD fm3a zaba comme ettakatol m3akom entouma. Ils profitent du système mais tout ce qu'ils peuvent faire c'est de ne pas participer (ils ne peuvent pas changer les choses)

    - Concernant toute la Tunisie était m3a ben ali...c'est la même chose que jme3et sfer fassel 3andkom ntouma ;)....c'Est vrai je ne connais pas toute la Tunisie mais je parlait d'impression générale ce n'est pas la peine de caricaturiser mes dires

    - "Sebsi wala Natenyehou" c'est un superlatif et non une affirmation. et ca exprime que je préfère faire confiance el we7ed ghlott dans le passé tout en le disant (qq soit ghaltou) que de faire confiance à qq1 qui fait ce qu'il ne dit pas et dit ce qu'il ne fait pas. (n'est ce pas Ghanouchi ;))

    -Enfin je te pose une question, pourquoi le fait d'appartenir au RCD est un critère éliminatoire pour sebsi et ne l'est pas pour ceux qui travaillent avec vous dans le gouvernement maintenant. Pourtant il y en a qui ne sont pas seulement membre du RCD mais aussi membre de la machine mta3 el 9am3 de ben ali 9bal (edda5ileya) et ca c plus grave.

    - les Bourguibistes, ceux qui n'ont jamais dit non à Bourguiba même lorsqu'il a créé "Etta3adhoudeyya", croyaient en la démocratie ??! Sebsi qui a tué des centaines de Tunisiens en tant que ministre de l'intérieur de Bourguiba croit en la démocratie ?!

    - il a fait ça pour montrer soit disant ses bonnes intentions et il a été soutenu par les USA et la France ...

    - tu parles de Rached Ghanouchi ? il était membre de la comité central du RCD ?? t'es sérieux ?! :waa:

    sinon comparer Takol au RCD, c'est comme comparer les voitures aux oiseaux !

    Takatol est engagé politiquement à faire partie du trio au pouvoir, par contre Ben Ali a hérité 7ezb dostour avec ses base, ses milices (créées par Sayyah ...)

    - j'ai pas compris le sens de ta comparaison ! quel est le rapport entre 0, et toute la Tunisie était avec Ben Ali ?!

    - donc tu fais confiance à un tueur en série qui a avoué ses crimes pour garder tes enfant ?

    entre soutenir toute une dictature et dire ce qu'on ne fait pas, il y a tout un monde !

    - tu parles de de5iliya comme machine de 9am3 ? je te rappelle que Sebsi était Ministre de l'intérieur !

    sinon ne me parle pas en tant que Nahdoui, loughet ntouma w m3akom ... sinon je peux te considérer comme un RCDiste w ndawarha 7ata ena zeda loughet a7na w ntouma !

    • Contre 3
  15. s7i7 100%.

    d'ailleur ce n'est pas ce qu'on demande.

    ils faut avoir les competences necessaires et la volonte pour commencer a redresser la barre ... et ce gouverne-et-ment ne fait que detruire le pays encore plus. et c'est ca le probleme.

    Si on est contre ces cons, ca ne veu pas dire qu'on est pro RCD .. ye5y s3iba hedhy !!?

    ou bien RCD, ou bien ces chevres bon-a-rien hypocrites qui cherchent a detruire l'etat juste pour servir leurs interets et rester au pouvoir le plus longtemps possible !!

    d'accord avec toi ! il n y a aucun signe de progrès au niveau économique !

    il faut mentionner aussi que c'est très difficile de travailler dans des conditions pareilles ... ! ama l'incompétence de ce gouvernement est évidente !

    on peut être anti Nahdha, sans être pro RCD, comme on peut être anti-RCD sans être pro Nahdha, ce que les amis CBSistes n'ont pas compris et insistent à chaque fois où tu critiques Sebsi, d'évoquer Ennahdha pour te mettre en position de défendre ce parti !

    • Pour 2
    • Contre 3
  16. Je pense que el mathal hedha s'applique plus sur ghanouchi et chebeb ennahdha que sebsi.

    Il ne faut pas faire d'amalgame et induire les gens en erreurs. Pour parler politique il faut connaitre l'histoire de ton pays et surtout le context socio politique à l'époque. D'une part Ben Ali 3mal en9ileb 3la bouriguiba parce que Bourguiba est devenu à cause de son age et de ses problèmes de santé une marionnette au mains de ceux qui l'entourent et il s'est présenté comme du sang neuf qui permettra de mettre le pays sur les railles de la démocratie et el 7adetha (comme il disait).

    d'ailleur pour son premier mandat il a fait beaucoup du bien pour le pays en particulier pour les régions intérieurs. Et par ce fait, jusqu'au début 90 toute la Tunisie était derrière lui, incluant chi5kom ghanouchi.

    Le problème qui s'est posé et qui a fait de ennahdha des martir n'a rien à voir avec la religion et la Tunisie. C'est un problème politique, Ben Ali 7ab ilem eness el kol fi 7ezb we7ed qui est devenu le RCD et qui est basé sur le vieux parti de Bourguiba et Ennahdha ne voulait pas ca et voulait avoir leur parti donc darou 3al pouvoir.

    sebsi a integré le nouveau parti (RCD) et il ne l'a pas nié d’ailleurs ba3d el enti5abet de 90 il n'a eu aucune influence sur le pouvoir en place je ne sais pas si il avait un poste politique mais ce qui est sure ma kenech fil wejha et kima 9al howa 3omri ma 3malt 5itab 9olt fih famma rabi el fou9 ou ben ali ellouta.

    Donc arrêtez avec fazze3et el RCD elli twaklou fiha lel 3bed....sebsi walla 7atta natenyahou....au moins 5ir mel gouvernement el karakouz elli mehou lehi ken bel twassef el berda ou m5olli lebled de5la fi 7it. La3bed mouch le9ya tekel ou ntouma tlaoujou 3la sebsi chken ya3mel 3am 90 ou kifech trodou lebled 5lefa esslameya ou ghanouchi 5alifet el moslimin....berjouleya ken le seul moyen bech nkoun moslem c d'adhérer à la ligne de conduite de ennahdha...essme7 fih...ennahdha donne une piètre image de l'islem et de el mouselmin avec ses magouilles et la soif du pouvoir de ses membres mais surtout aussi de leur façon de manipuler les gens sans scrupules.

    9albek m3ebbi 5ouya ? c'est pas grave ! je vais te répondre point par point !

    el mathal s'applique 3la koll ensen ma ya3rach teri5 lbled w maya3rach 79i9et l3bed w y7éb yekteb tari5 jdid !

    là, t'es entrain de me donner des pretextes bidons ! et t'es à la limite entrain de donner raison à BenAli !

    j'ai regardé l'mara lo5ra, le médecin de Bourguiba parler de sa maldie ! Bourguiba a été trahi par ses proches, on lui donne des overdoses de médicaments pour le accélérer sa fin !

    Sebsi ou les autres qui se disent Bourguibistes ne se sont pas opposés à ce coup d'état, au contraire, ils ont aidé Ben Ali à accéder au pouvoir !

    Sebsi et les Bourguibistes ont laissé tomber Bourguiba après le 7 nov. 87, ils l'ont oublié, ils ont intégré directement le RCD, ils ont dédié à Ben Ali un parti "prêt" ! l'infrastructure, les bases ... de 7ezb Dostour, ont été mis à la disposition de Ben Ali depuis 87 (et non pas après les élections) !

    toute la Tunisie a été dérriére Ben Ali !?? c'est ce qu'on appelle en arabe "moughalta" !

    tu connais tous les Tunisiens ? tu peux me citer qu'est ce qu'il a fait de bien notre ZABA entre 87 et 94 ?

    donc c'est la faute à Ennahdha qui a voulu créer un multipartisme dans ce pays ! donc ils doivent payer ??? Absurde !

    Sebsi a intégré le RCD en 87 ! il n'a eu aucune influence politique après 90 ! il a juste travaillé avec Ben Ali pour 3 ans, le temps qu'il s'installe au pouvoir et il a quitté !

    il était membre du COMITE CENTRAL DU RCD (et vous osez le défendre), et président de l'assemblée nationale sans avoir une influence politique ??? tu me prends pour un con ou quoi ?

    en plus tu te contredis => Sebsi (membre du comité central du RCD, et président de l'assemblée nationale dans le temps) avec 0 influence politique ! et "ma kenech fil wejha" (mot par mot) contrairement à Ghannouchi qui a dit "Rabi mil fou9 w Ben Ali louta", donc avec ces propos yetsamma fil wejha !

    de plus, suivant ta logique, même Ghanouchi avait raison de dire ça, après tout, Ben Ali "a fait beaucoup de bien au début" !

    "Sebsi wala Natenyehou" => ça résume tout !

    ennes weslet jwe3a, à cause de Ben Ali et du systéme Dostouri/RCDiste ! à cause de la politique régionaliste de Bourguiba qui favorise la Sahel et la Mafia de Ben Ali qui a pillé le pays !

    pour ce gouvernement ! on ne va pas résoudre les problèmes de près de 60 ans, en 9 mois !!!

    Amicalement jam3eyya ! [bravo]

    • Pour 2
    • Contre 8
  17. [yetkarbes] [yetkarbes]

    abay? moch 9all éna ma 5demtech m3ah w ma na3rfouch?

    http://www.facebook.com/photo.php?v=3792035272393&set=vb.148678821852812&type=2&theater

    essayed était mmebre du comité central du RCD, chef de la chambre des députés jusqu'à 94 et membre de la chambre des conseillers!

    http://www.facebook.com/photo.php?v=3820755110371

    tu oses dire la vérité !! :blink:

    chbik ya khouya !!!! rak fi tounes ! [7achem]

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