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[News] Actualité en Tunisie


Bati

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Tarajilover j ai voté marzouki et suis pas islamiste comme il le dit.

Kima on "veut plus" entendre Beji n'est pas RCD , Marzouki n'est pas islamiste aussi.

Pourtant mon poste était clair, j'ai dit qu'il est passé à <2% à >30% donc 28% de nouvelles voix. Donc oui les islamistes ont voté pour Marzouki en masse. Qu'est-ce qui est choquant?

Pour ta 2ème phrase, elle aurait été correcte si Nidaa avait 2% aux législatives et le rcd 30% et puis aux présidentielles Beji jeb 32% wa9tha tu peux dire que rcd ont voté beji. Je me base sur des faits

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Ma3neha vu qu'il a un avantage confortable, il vaut mieux qu'il évite le débat? barcha démocratie fel forum, barcha conscience politique, je suis confiant pour l'avenir de la liberté d'expression

Debattre avec qlq qui appelle les teroristes a te tuer (taghout) et qui en citant ton nom dis a3oudhou bilah ????

On debat avec un democrate et pas avec cet energumene ....

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Debattre avec qlq qui appelle les teroristes a te tuer (taghout) et qui en citant ton nom dis a3oudhou bilah ????

On debat avec un democrate et pas avec cet energumene ....

ma3néha Bajbouj wala démocrate w Marzouki wala "énergumène" ... denya !

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Debattre avec qlq qui appelle les teroristes a te tuer (taghout) et qui en citant ton nom dis a3oudhou bilah ????

On debat avec un democrate et pas avec cet energumene ....

il faut être un democrate pour exiger d'en débattre avec un autre. Mais si je reprends ton expression "energumene", bajbouj izid 3lih bisabr.

Donc soit il accepte, soit il arrête de prendre les gens pour des cons houwa wil mohsen marzouk.

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Ma3neha vu qu'il a un avantage confortable, il vaut mieux qu'il évite le débat? barcha démocratie fel forum, barcha conscience politique, je suis confiant pour l'avenir de la liberté d'expression

Il y a un gros problème de coherence de Marzouki. Il a bataillé pour interdire à Nidaa de participer à l'élection, à BCE de prendre part aux présidentielles, a boycotté toutes les discussions et réunions pour la simple présence de Nidaa. Et aujourd'hui il appelle BCE à un débat ? Ca me parait un peu tard, mais il semble avoir fait évoluer sa position ce qui est un pas en avant.

Modifié (le) par weld ejjam3ia
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Mon analyse se base sur une distinction entre votants Jabha (aux législatives) et votants Hamma l'homme (présidentielles).

Ceux qui ont voté Hamma ne sont pas nécessairement des gauchistes. Il suffit de voir les chiffres : 3.6% aux législatives (ceux-là sont les socialistes, syndicalistes, communistes, trotkistes, et ceux qui ont voté 'Belaid'); 6-7-8% aux présidentielles pour Hamma.

Le public de Hamma n'est donc pas nécessairement celui du FP. Y a des 'bobo' qui ont voté Hamma. Y a aussi des 'pro révolution' ou 'anti-ancien-régime' qui ont voté Hamma.

Bref, comme on ne vote pas pour un programme (le président n'a presque rien à proposer au peuple), les électeurs de Hamma ne sont pas TOUS ou a 90% laïcs de gauches.

Je te rejoins la dessus. L'électorat de Hamma s'est élargi bien au-dela du noyeau pur et dur du FP. La question qui se pose, d'où proviennent ces voix ? Beucoup de Afek, UPL, Nidaa et une part assez marginale (à mon avis) de ceux que tu appelles pro révolution.

Le noyeau FP pourrait voter Beji ou s'abstiendrait, les AFEK/Nidaa se reporteront majoritairement sur BCE. Reste les "pro révolution" qui naturellement iront vers Marzouki.

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ma3néha Bajbouj wala démocrate w Marzouki wala "énergumène" ... denya !

Bajbouj a fait en sorte que les elections de 2011 aient lieu dans d'excellentes conditions - Bajbouj a initié la passation pacifique du pouvoir dans le monde arabe - Bajbouj n'a jamais appelé à l'exclusion - Bajbouj est classe et peut véhiculer une excellente image de la Tunisie (role principal du Président) - Bajbou est sympathique. L'autre est farfelu, go3r, cynique, bizarre, n'inspire pas confiance, rancunier et mauvais: en conclusion dangereux pour notre pays.

Il n'y a pas photo

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Je te rejoins la dessus. L'électorat de Hamma s'est élargi bien au-dela du noyeau pur et dur du FP. La question qui se pose, d'où proviennent ces voix ? Beucoup de Afek, UPL, Nidaa et une part assez marginale (à mon avis) de ceux que tu appelles pro révolution.

Toute la question est de savoir combien marginale est cette part.

Parce que Hamma est le symbole de plusieurs combats: moralement, contre l'ancien régime; idéologiquement contre l'islamisme; économiquement contre le libéralisme, etc.

Et il y a plein d'incohérences en Tunisie : ceux qui ont voté Afek peuvent voter Hamma ...

Hamma est tout à la fois un opposant et un résistant, un trostkyste, un laïc, un protectionniste, etc... Difficile de mesurer cette 'part marginale' en l'absence de toute étude.

Hamma a multiplié par deux le score du FP. On ne sait pas trop qui sont ses électeurs.

Mais je suis d'accord avec toi, la majorité de ses électeurs aurait tendance à voter BCE, s'ils votent...

C'est pour ça que je garde en tête la 'capacité de mobilisation' d'Ennahdha. C'est vrai qu'ils ont officieusement soutenu Marzouki. Mais s'ils le font de manière officielle et qu'ils appellent leurs électeurs à aller voter massivement pour Marzouki, parmi tous les absentionnistes, c'est eux qui lèveront le plus une masse d'électeurs nouveaux, alors que les 'frontistes' (FP), on a moins de garantie sur leur désir d'obéissance.

Analyse très personnelle, il se peut que je me trompe complètement.

PS : je pense qu'Ennahdha a 'faussé' ces élections présidentielles en ne proposant pas de candidat. C'est intelligent, mais c'est moralement malhonnête. S'ils avaient proposé leur propre candidat, tout serait plus clair. Mais le deuxième parti qui se dérobe, c'est lâche je trouve.

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Tout est à refaire pour le 2ème tour.

BCE part avec un gros avantage, mais la grosse inconnue restera le comportement des sympathisants d'Ennahdha. Vont-ils soutenir encore MM ?

Ti howaa ci déjà mel bare7 w 9al-ha: je suis le candidat des démocrates. Or, on sait tous la portée de ce mot. Je ne pense pas que ce grand écart plaira aux sympathisants d'Ennah-dha. D'ailleurs, je suis étonné de la stratégie d'Ennahdha. Pourquoi répéter tout le temps qu'il n'y pas de consignes de votes et finalement voir tous ses sympathisants d'habitude si disciplinés voter à contre-courant de la position officielle du parti ? C'est soit une stratégie, soit un coup de poker, soit de l'hypocrisie, soit un réflexe des années de travail clandestin.

En tous cas, j'ai du mal à comprendre leur vote massif pour MM...

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http://front-populaire.fr/mosaique-fm-26-septembre-2012/

Chokri Belaïd: « Je ne vois aucune différence entre Nidaa Tounes et la Troïka au pouvoir »

26 septembre 2012 0

Onze partis politiques ont annoncé aujourd’hui, mercredi 26 septembre 2012, lors d’une conférence de presse la naissance du « front populaire ». Chokri Belaïd, secrétaire général du Mouvement des patriote démocrates a indiqué que ce front n’est pas un front de Gauche seulement mais un front qui regroupe une multitude sensibilités politiques dont des Nationalistes, des Ecologistes, des Nasséristes et des Baathiste. Invité de A La Page, M. Belaïd a déclaré que plusieurs autres partis se joindront au Front Populaire qui reste ouvert devant les autres partis qui veulent l’intégrer.

Par ailleurs, Chokri Belaïd a indiqué qu’une alliance avec Nidaa Tounes n’est pas envisageable puisque l’idéologie et les choix politiques et économiques de ce dernier sont complètement différents des choix du Front qui vient de voir le jour. Il considère que Nidaa Tounes est un parti de la droite libérale.

Chokri Belaïd ne voit aucune différence entre Nidaa Tounes et la Troïka au pouvoir. Cette dernière, pilotée par Ennahdha, représente, selon lui, « le fer de lance du projet américain en Tunisie, celui des institutions financières internationales ». Il estime qu’il est « la continuité du projet de développement entamé par Ben Ali, le projet qui a aggravé la pauvreté et augmenté le taux de chômage ».

C'est de ça dont je parle quand je parle d'incohérence et de manque de culture politique chez les Tunisiens. Dans le fond, beaucoup votent pour des personnes et pas tellement pour des convictions.

Modifié (le) par allouche
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Ma3neha vu qu'il a un avantage confortable, il vaut mieux qu'il évite le débat? barcha démocratie fel forum, barcha conscience politique, je suis confiant pour l'avenir de la liberté d'expression

Le debat sera bon seulement lel forja....mais qd on fait de la politique ce qui compte est de gagner. Tu penses ken je marzou9i premier fil premier tour avec 10 points il voudra un debat? ;)

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Bajbouj a fait en sorte que les elections de 2011 aient lieu dans d'excellentes conditions - Bajbouj a initié la passation pacifique du pouvoir dans le monde arabe - Bajbouj n'a jamais appelé à l'exclusion - Bajbouj est classe et peut véhiculer une excellente image de la Tunisie (role principal du Président) - Bajbou est sympathique. L'autre est farfelu, go3r, cynique, bizarre, n'inspire pas confiance, rancunier et mauvais: en conclusion dangereux pour notre pays.

Il n'y a pas photo

moch 3la kifou.

pour l'exclusion, il l'a pratiquée toute sa vie.

votons pour le sympathique, laissons tomber el go3r !

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Toute la question est de savoir combien marginale est cette part.

Parce que Hamma est le symbole de plusieurs combats: moralement, contre l'ancien régime; idéologiquement contre l'islamisme; économiquement contre le libéralisme, etc.

Et il y a plein d'incohérences en Tunisie : ceux qui ont voté Afek peuvent voter Hamma ...

Hamma est tout à la fois un opposant et un résistant, un trostkyste, un laïc, un protectionniste, etc... Difficile de mesurer cette 'part marginale' en l'absence de toute étude.

Hamma a multiplié par deux le score du FP. On ne sait pas trop qui sont ses électeurs.

Mais je suis d'accord avec toi, la majorité de ses électeurs aurait tendance à voter BCE, s'ils votent...

C'est pour ça que je garde en tête la 'capacité de mobilisation' d'Ennahdha. C'est vrai qu'ils ont officieusement soutenu Marzouki. Mais s'ils le font de manière officielle et qu'ils appellent leurs électeurs à aller voter massivement pour Marzouki, parmi tous les absentionnistes, c'est eux qui lèveront le plus une masse d'électeurs nouveaux, alors que les 'frontistes' (FP), on a moins de garantie sur leur désir d'obéissance.

Analyse très personnelle, il se peut que je me trompe complètement.

PS : je pense qu'Ennahdha a 'faussé' ces élections présidentielles en ne proposant pas de candidat. C'est intelligent, mais c'est moralement malhonnête. S'ils avaient proposé leur propre candidat, tout serait plus clair. Mais le deuxième parti qui se dérobe, c'est lâche je trouve.

C'est de ça dont je parle quand je parle d'incohérence et de manque de culture politique chez les Tunisiens. Dans le fond, beaucoup votent pour des personnes et pas tellement pour des convictions.

Allouche,

Je te vois parler d'incohérence, et je pense sincèrement que c'est un peu tiré par les cheveux.

Limite, c'est insulter l'intelligence des Tunisiens.

Les grilles de lecture gauche-droite, centre etc. sont des grilles qui s'appliquent à des démocraties bien rodées avec un corpus électoral et un paysage politique clair et stable.

Or en Tunisie, ce fut la première élection présidentielle. Et en l'absence de débats d'idées et de programmes, avec une compagne de pugilat sans plus, il est normal que les électeurs aient voté par choix de la personne et non du projet ou du programme. De toute façon, le rôle du Président est imminament politique avec des sala7iyyet très limitées. Donc, difficile de choisir quelqu'un sur un programme.

Maintenant, sur la compagne de 7amma, sur son affiche, il ne faut pas oublier que Hamma a réalisé l'exploit de ne pas tomber dans le panneau extrêmiste laïcard qui a fait perdre toutes les forces de gauche en 2011. Hamma a réussi une très bonne compagne avec une bonne dynamique et surtout il a pu fédérer les voix de la gauche et de l'extrême gauche d'où son score.

A mon avis, Hamma a fait une très bonne compagne et le voir en 3ème homme me réconforte plus sur les votants et leur vision que de voir un Slim Liby ou Hachemi Hamdi dans la même position.

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Le debat sera bon seulement lel forja....mais qd on fait de la politique ce qui compte est de gagner. Tu penses ken je marzou9i premier fil premier tour avec 10 points il voudra un debat? ;)

dans pratiquement toutes les démocraties, quand y a un second tour à 2 candidats, y a un débat. Donc ca devrait etre une habitude, mouch nestannew lin un candidat réclame ca et l'autre réflechisse à y aller ou pas.

après faudra chercher à voir à quoi servira le débat pour notre cas particulier, khater fi tounes, le peuple n'a quasiment aucune idée sur les programmes politiques de l'un et de l'autre, car, de un ce sont bcp plus de la publicité mensongère que de vrais programmes politiques réalisables, de deux, on vote bcp plus pour la personne que pour le programme qu'il présente.

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http://front-populaire.fr/mosaique-fm-26-septembre-2012/

Chokri Belaïd: « Je ne vois aucune différence entre Nidaa Tounes et la Troïka au pouvoir »

26 septembre 2012 0

Onze partis politiques ont annoncé aujourd’hui, mercredi 26 septembre 2012, lors d’une conférence de presse la naissance du « front populaire ». Chokri Belaïd, secrétaire général du Mouvement des patriote démocrates a indiqué que ce front n’est pas un front de Gauche seulement mais un front qui regroupe une multitude sensibilités politiques dont des Nationalistes, des Ecologistes, des Nasséristes et des Baathiste. Invité de A La Page, M. Belaïd a déclaré que plusieurs autres partis se joindront au Front Populaire qui reste ouvert devant les autres partis qui veulent l’intégrer.

Par ailleurs, Chokri Belaïd a indiqué qu’une alliance avec Nidaa Tounes n’est pas envisageable puisque l’idéologie et les choix politiques et économiques de ce dernier sont complètement différents des choix du Front qui vient de voir le jour. Il considère que Nidaa Tounes est un parti de la droite libérale.

Chokri Belaïd ne voit aucune différence entre Nidaa Tounes et la Troïka au pouvoir. Cette dernière, pilotée par Ennahdha, représente, selon lui, « le fer de lance du projet américain en Tunisie, celui des institutions financières internationales ». Il estime qu’il est « la continuité du projet de développement entamé par Ben Ali, le projet qui a aggravé la pauvreté et augmenté le taux de chômage ».

C'est de ça dont je parle quand je parle d'incohérence et de manque de culture politique chez les Tunisiens. Dans le fond, beaucoup votent pour des personnes et pas tellement pour des convictions.

La réalité politique fi tounes est autre que celle de la France ou des US qui ont un paysage politique basé sur la vision économique et sociale (droite,conservateurs, gauche, liberal....)

Fi tounes on est encore au début et c'est la vision personnelle et les détails de la façon avec la quelle est géré un gouvernement que les différences se font. Dire que ennnahdha et nidee kif kif est un manque de connaissance de la politique tunisienne et des ses spécificités. Il y a aussi une composante religieuse présente en Tunisie qui n'existe pas en France ou US(un petit peu aux US).

La différence entre Nidee et Nahdha est flagrante quand on regarde la composante religieuse, la vision de l'état et comment dealer avec la question sécuritaire et le coté social (stabilisation de la société) et présentement en Tunisie ceci est l'agenda du jour. l’économie est un suget de second plan vu que nos contrats avec nos différents créanciers laissent peu de marge de manœuvre et le seul secteur ou le gouvernement peut œuvrer est de procurer la stabilité nécessaire pour le développement.

Si la gauche prend le pouvoir lioum fi tounes elle sera dans l'obligation de suivre une politique libérale 5ater idina mkatfa et on n'a pas les moyens pour faire une politique socialiste donc sur ce plan 7atta le front kif kif howa ou nahdha ou nidee.

PS: chokri bel 3id allah yar7mou chahid et un grand homme mais il ne détient pas la vérité absolue et comme tout politicien....il faisait de la politique

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http://front-populaire.fr/mosaique-fm-26-septembre-2012/

Chokri Belaïd: « Je ne vois aucune différence entre Nidaa Tounes et la Troïka au pouvoir »

26 septembre 2012 0

Onze partis politiques ont annoncé aujourd’hui, mercredi 26 septembre 2012, lors d’une conférence de presse la naissance du « front populaire ». Chokri Belaïd, secrétaire général du Mouvement des patriote démocrates a indiqué que ce front n’est pas un front de Gauche seulement mais un front qui regroupe une multitude sensibilités politiques dont des Nationalistes, des Ecologistes, des Nasséristes et des Baathiste. Invité de A La Page, M. Belaïd a déclaré que plusieurs autres partis se joindront au Front Populaire qui reste ouvert devant les autres partis qui veulent l’intégrer.

Par ailleurs, Chokri Belaïd a indiqué qu’une alliance avec Nidaa Tounes n’est pas envisageable puisque l’idéologie et les choix politiques et économiques de ce dernier sont complètement différents des choix du Front qui vient de voir le jour. Il considère que Nidaa Tounes est un parti de la droite libérale.

Chokri Belaïd ne voit aucune différence entre Nidaa Tounes et la Troïka au pouvoir. Cette dernière, pilotée par Ennahdha, représente, selon lui, « le fer de lance du projet américain en Tunisie, celui des institutions financières internationales ». Il estime qu’il est « la continuité du projet de développement entamé par Ben Ali, le projet qui a aggravé la pauvreté et augmenté le taux de chômage ».

C'est de ça dont je parle quand je parle d'incohérence et de manque de culture politique chez les Tunisiens. Dans le fond, beaucoup votent pour des personnes et pas tellement pour des convictions.

il a dit sa en sept 2012 avant sa mort, faut lui poser la question a nouveau maintenant :ninja: il a surement changé d'avis comme beaucoup

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Toute la question est de savoir combien marginale est cette part.

Parce que Hamma est le symbole de plusieurs combats: moralement, contre l'ancien régime; idéologiquement contre l'islamisme; économiquement contre le libéralisme, etc.

Et il y a plein d'incohérences en Tunisie : ceux qui ont voté Afek peuvent voter Hamma ...

Hamma est tout à la fois un opposant et un résistant, un trostkyste, un laïc, un protectionniste, etc... Difficile de mesurer cette 'part marginale' en l'absence de toute étude.

Hamma a multiplié par deux le score du FP. On ne sait pas trop qui sont ses électeurs.

Mais je suis d'accord avec toi, la majorité de ses électeurs aurait tendance à voter BCE, s'ils votent...

C'est pour ça que je garde en tête la 'capacité de mobilisation' d'Ennahdha. C'est vrai qu'ils ont officieusement soutenu Marzouki. Mais s'ils le font de manière officielle et qu'ils appellent leurs électeurs à aller voter massivement pour Marzouki, parmi tous les absentionnistes, c'est eux qui lèveront le plus une masse d'électeurs nouveaux, alors que les 'frontistes' (FP), on a moins de garantie sur leur désir d'obéissance.

Analyse très personnelle, il se peut que je me trompe complètement.

PS : je pense qu'Ennahdha a 'faussé' ces élections présidentielles en ne proposant pas de candidat. C'est intelligent, mais c'est moralement malhonnête. S'ils avaient proposé leur propre candidat, tout serait plus clair. Mais le deuxième parti qui se dérobe, c'est lâche je trouve.

Tu l'as dit, on manque de recul et d'historique, ca reste des analyses subjectives.

Toutefois, une certaine cohérence se dégage des deux scrutins, ce qui laisse entrevoir la possibilité de projeter d'une manière assez fidèle.

Le camp troika a obtenu en gros 35 % aux législatives. 30 % ont été rafelé par Marzouki, le reste s'est perdu entre divers condidats (dont Hamma) et l'abstension. C'est ce qui me laisse dire que le réservoir Nahdhaoui est preque épuisé et que le report de Hamma/Marzouki serait limité.

Le seul salut de Marzouki viendrait d'une mobilisation exeptionnelle des nahdhaoui abstentionnistes aux législatives et au premier tour. Ce n'est pas à exclure, l'allergie de cet électorat vis à vis de BCE pourrait les pousser aux urners malgrè un désaccord avec Marzouki et Ennahdha.

On vote contre un candidat au deuxième tour, c'est partout vrai, en particulier en Tunisie !

L'autre possibilité pour Marzouki serait de profiter d'une démobilisation des troupes de Beji, dont beaucoup parlent d'une victoire d'ors et déjà acquise. Le manque d'experience politique, la lassitude faisants, cette hypothèse n'est pas entièrement à exclure.

A ne pas oublier les électeurs SR. A mon avis ils se répartissent selon la même loi que l'ensemble de l'electorat.

Pour Ennahdha, son raisonnement est assez simple et en conformité pour l'instant avec ses prises de positions. Ils savent que dans une élections à deux tours, leurs chances sont minimes. D'où le choix du régime parlementaire et les prérogatives limitées qu'ils ont finalement consenties aux président sous la pression consensuelle.

A ce titre, les enjeux de la présidentielle ne doivent pas nous faire perdre de vue la véritable place du président au sein de notre système politique. Il a un rôle passif, sans possibilité d'infléchir les politiques menés. Mais, il a un pouvoir de blocage énorme. Il peut entraver totalement le travail du parlement et du gouvernement. La cohabitation en soi n'aurait pas posé de problèmes putre mesure. Mais la cohabitation Marzouki/Nidaa semble impossible. On se dirigerait vers une paralysie totale.

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Ennahdha a bien joué le coup , elle savait pertinement que si elle avait demandé explicitement de voter Marzouki et que Beji gagne le 1er tour il aurait pu dire au revoir à une coalition parlementaire avec Nidaa , et la ils pourront officiellement soutenir Marzouki , ils auront , selon leur calcul , le futur president à leurs bottes et assez de parlementaire pour bloquer Nidaa et ne pas la laisser travailler.

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Ennahdha a bien joué le coup , elle savait pertinement que si elle avait demandé explicitement de voter Marzouki et que Beji gagne le 1er tour il aurait pu dire au revoir à une coalition parlementaire avec Nidaa , et la ils pourront officiellement soutenir Marzouki , ils auront , selon leur calcul , le futur president à leurs bottes et assez de parlementaire pour bloquer Nidaa et ne pas la laisser travailler.

Si enahdha soutient le tartour il gagnera pas 5ater ca fera en sorte que tout le reste soutiendront beji. Surtout que certains nahdhaoui ne sont pas contents présentement et ne voudront pas suivre. Par contre du coté du front, des "démocrates" on va voir le danger et courir à la rescousse de la "démocratie" (le guillemets ne sont pas anodins)

Je parie que enahdha gardera sa position actuelle. Ils ne prendront pas le risque d’endosser une personne aussi instable.

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