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[Coupes Européennes] Suivi des éditions 2015/2016


ara_dawla

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Le Bayern n'a pas de superstar, et il est toujours là.

Quand même allouche :
- Neuer c'est pas une superstar (actuellement, meilleur gardien au monde) ;

- Alaba c'est pas une superstar ?
- Muller ?
- Lewandowski ?

Je te rejoins que ces 4 joueurs n'ont pas la renommée des CR et Messi, et que le Bayern c'est plus un collectif rodé que des individualités mais quand même allouche,
Si un des ces joueurs (surtout Alaba) est blessé le Bayern aura énormément de mal à reproduire son jeu,
On pourrait se passer d'un ou deux ailiers vu la richesse de l'effectif (Costa, Coman, Robben, Gotze, Ribery) comme c'est le cas actuellement, mais on pourra jamais se passer des Muller et Alaba
Ils sont uniques dans leurs genres.

PS : Muller/Lewy c'est 44 buts (jusqu'à maintenant) sachant qu'on est le 6 novembre.
 

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À part ça, petit constat simpliste:on retrouve en demi finales de la CL

2009-2010 : Barca Bayern

2010-2011: Real Barca

2011-2012: Bayern Real Barca

2012-2013: Bayern Real Barca

2013-2014: Bayern Real

2014-2015: Barca Real Bayern

 

Bref, depuis 6 ans, la CL a quasiment changé de format, avec au moins 2 des 3 qui reviennent systématiquement en demi finales.

Des puissances du football se sont installées et risquent fort de demeurer en haut de la hiérarchie.

Cela dit, la différence du modele entre les 2 clubs espagnols et le Bayern est inquiétante pour les uns et rassurante pour l'autre. Le Real et le Barca doivent en TRÈS grande partie leur succès à leur superstar (Messi, CR7). Ils sont sur une autre planète.

Le Bayern n'a pas de superstar, et il est toujours là.

Le Real a beau essayer de préparer l'après CR7, en espérant dénicher une nouvelle pépite, mais Bale est une belle arnaque. Il atteindra jamais le rythme de croisière de CR7.

Idem pour le Barca, c'est pas de si tôt qu'on retrouvera un Messi.

Donc l'après Messi/CR7 risque de faire retomber ces deux clubs à des oscillations vis-a-vis de la demi finale de CL fort probables. Alors que le Bayern lui, a un reservoir de talents (il prend qui il veut dans la Bundesliga) et une cohesion d'equipe incomparable, un modele economique pas aussi artificiel que ceux du Real et du Barca (dettes, rentrées d'argent grandement basées sur les stars, etc.)

Un peu de prospection permet de conclure que le Bayern est là pour longtemps, mais les avenirs des géants espagnols assez incertains en dépit/en raison de leur trajectoire similaire.

Allouche je partage largement ton avis sur la messi (cr7) dependance.

Je me permets de parler du barca. Justement, apres la blessure de Messi, je voulais voir comment on allait se comporter.

Bon c'est tombe avec la blessure d'Iniesta ce qui n'a pas aussi aide. 

On a vraiment souffert juste apres (victoire a l'arrachee contre Las Palmas et leverkusen) et defaite contre seville.

Mais depuis, tu sens que Neymar (et a un degre moindre suarez) est entrain de prendre une autre dimension. Il prend ses responsabilites en l'absence de leo et franchement je suis agreablement surpris. Il dirige le jeu, provoque les penos, buts sur coups francs. Bref il est entrain de tout faire et son entente avec suarez est simplement impressionnante.

Depuis on gagne tous nos matches avec un bon rendement. Tu me diras les adversaires n'etaient pas au niveau. C'est pour ca que j'attends la confirmation lors du classico, voir si on peut vraiment jouer sans messi.

Moi je pense que le probleme du barca est la defense (btw ca a etait toujours le cas depuis le duo nadal-koeman). Il faut se renforcer dans ce secteur la.

 

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Quand même allouche :- Neuer c'est pas une superstar (actuellement, meilleur gardien au monde) ;
- Alaba c'est pas une superstar ?
- Muller ?
- Lewandowski ?

Je te rejoins que ces 4 joueurs n'ont pas la renommée des CR et Messi, et que le Bayern c'est plus un collectif rodé que des individualités mais quand même allouche,
Si un des ces joueurs (surtout Alaba) est blessé le Bayern aura énormément de mal à reproduire son jeu,
On pourrait se passer d'un ou deux ailiers vu la richesse de l'effectif (Costa, Coman, Robben, Gotze, Ribery) comme c'est le cas actuellement, mais on pourra jamais se passer des Muller et Alaba
Ils sont uniques dans leurs genres.

PS : Muller/Lewy c'est 44 buts (jusqu'à maintenant) sachant qu'on est le 6 novembre.
 

Tous ces joueurs sont excellents, influents, etc. Mais ils ne sont pas des "game changer" autant que Messi et CR7.

Si tu enlèves ces deux joueurs a leurs clubs, tu enlèves une force de frappe de 55/60 buts par saisons + 15/30 passes décisives. On est entre 70 et 100 buts pour UN joueur. Et cela c'est pas une saison exceptionnel, c'est depuis plusieurs années.

Ronaldo en 2014/2015: 61 buts + 22 passes décisives en 54 matchs. Messi en 2011/2012: 73 buts + 29 passes decisives ... en 60 matchs :paix:

Sada9ni, c'est une autre dimension, et les chiffres sont implacables.

 

 

Allouche je partage largement ton avis sur la messi (cr7) dependance.

Je me permets de parler du barca. Justement, apres la blessure de Messi, je voulais voir comment on allait se comporter.

Bon c'est tombe avec la blessure d'Iniesta ce qui n'a pas aussi aide. 

On a vraiment souffert juste apres (victoire a l'arrachee contre Las Palmas et leverkusen) et defaite contre seville.

Mais depuis, tu sens que Neymar (et a un degre moindre suarez) est entrain de prendre une autre dimension. Il prend ses responsabilites en l'absence de leo et franchement je suis agreablement surpris. Il dirige le jeu, provoque les penos, buts sur coups francs. Bref il est entrain de tout faire et son entente avec suarez est simplement impressionnante.

Depuis on gagne tous nos matches avec un bon rendement. Tu me diras les adversaires n'etaient pas au niveau. C'est pour ca que j'attends la confirmation lors du classico, voir si on peut vraiment jouer sans messi.

Moi je pense que le probleme du barca est la defense (btw ca a etait toujours le cas depuis le duo nadal-koeman). Il faut se renforcer dans ce secteur la.

 

Ey le reste de l'effectif, c'est quand même des valeurs sures, les Iniesta, Neymar, Suarez, Ramos, James, Benzema etc.. sont des prétendants réguliers au ballon d'or. Busquets, Kroos, Modric parmi les meilleurs MdF au monde. etc.etc.

Sans Messi ou CR7, ces deux clubs resteront très forts. Mais deux questions : est ce que la régularité d'accès au carré final de la CL sera "garanti" comme ces dernières années ? Est ce que le modele economique survivra si facilement s'ils ne créent pas de nouvelles super star mondiales ?

Chaque été, ces deux clubs renflouent leur caisse par la vente de maillot/promotion/tournée/etc. Chaque année, ya des fans qui rachetent, saison apres saison, le meme maillot de Ronaldo parcequ'Adidas propose une nouvelle version. Le jour ou ces memes fans n'auront plus Ronaldo, est ce qu'ils vont racheter le maillot de Bale ? ou d'Isco ? Systematiquement ?

Je n'y crois pas. 

C'est juste un exemple simpliste, mais le partenarait entre la marque Real Madrid et la marque CR7 est rentable, trop rentable, sportivement et financièrement. Les lendemains risquent de faire mal.

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Bayern 5-1 Arsenal : le 2-3-5 de Guardiola

Après avoir rapidement pris la mesure de Wolfsburg dans la même formule, le Bayern a fait exploser Arsenal 5-1 à Munich. Comme Porto l’an dernier, les Londoniens – malgré un repli solidaire et massif – ont cédé face à un système ultra-offensif, qui – au moment de la finition – confronte leur défense à la gestion de 5 attaquants.

Joueur total par excellence, Alaba fait parler sa polyvalence dans ce système atypique
Joueur total par excellence, Alaba fait parler sa polyvalence dans ce système atypique

Relance en 4-2-3-1 : le double pivot et les angles de Thiago

Au moment de la première passe, le Bayern ne se positionne pas encore avec 5 attaquants. Son schéma ressemble à un 4-2-3-1/4-2-4, et Lahm et Alaba sont bien des latéraux, avec un rôle classique : étirer le bloc adverse, tout comme le font les centraux Boateng et Javi Martinez. C’est ensuite que la méthode offensive devient plus spéciale.

Guardiola n’a jamais essayé de trouver un clone de Busquets pour son Bayern. C’est un le double pivot Xabi Alonso – Thiago Alcantara qui propose des solutions devant la défense au moment de la sortie de balle. D’un point de vue dogmatique, c’est une entorse à la fameuse Salida Lavolpiana, réinstaurée par Guardiola au Barça.

Mais d’un point de vue pratique, c’est une utilisation à bon escient de la technique exceptionnelle de Thiago Alcantara, et de sa capacité à trouver des angles fous (aussi grâce à ses dribbles courts), à l’instar de Modric, qui rayonne cette année dans un Real dont le cœur du jeu est également souvent composé d’uniquement 2 joueurs.

Plus de surnombre axial pour Guardiola : le double pivot a remplace le simple (ou le triple) pivot qu’il employait à Barcelone pour sortir le ballon
Plus de surnombre axial pour Guardiola : le double pivot a remplace le simple (ou le triple) pivot qu’il employait à Barcelone pour sortir le ballon

Contre Wolfsburg, on a vu Xabi Alonso et Thiago venir proposer des solutions aux centraux à « l’extérieur » du duo d’attaque Dost – Draxler pour aider à sortir le ballon. Thiago dézone également souvent très latéralement, jusqu’à la zone de David Alaba. Pour fluidifier cette sortie de balle, il n’est également pas rare de voir Douglas Costa venir occuper une surprenante position de relayeur droit (sa flèche dans le schéma ci-dessus), comme pour être un troisième homme de ce cœur du jeu à 2, comme peuvent également l’être Lewandowski ou Muller par séquences, au moment de la sortie de balle. 

Verticalité et passes diagonales : Reculer ou mourir

Ensuite, selon les circonstances et le comportement du bloc adverse, l’action peut évoluer de plusieurs manières.

En théorie, cette première approche a pour but d’étirer le bloc adverse pour le transpercer. Evidemment, si le repli adverse est trop lent ou indiscipliné, le Bayern laissera ses talents s’exprimer instinctivement dans la verticalité.

L’attaque immédiate de la profondeur sera également l’option choisie au en cas de récupération haute dans le camp adverse. Si l’adversaire ne résiste pas à cette attaque directe (auquel cas, cette analyse s’arrêterait là), il doit alors passer à un repli massif, pour ne pas exploser face à ce qui n’est alors qu’un quatuor d’attaque (Coman –Lewy – Costa – Müller).

Les transversales de Boateng vers ses ailiers ont également vocation à forcer l’adversaire à un repli très prudent, le privant parfois de toute possibilité de transition offensive, et pérennisant plus que jamais la domination territoriale du Bayern (on peut posséder le ballon sans maitriser le territoire). Quand Boateng sollicite Coman, le bloc adverse s’étire en largeur. Forcément, il faut se replier massivement pour combler les trous.

Les « coins » de Coman et Müller recherchés en priorité par Boateng, notamment en début de partie
Les « coins » de Coman et Müller recherchés en priorité par Boateng, notamment en début de partie

Compte tenu de cette force de frappe et de cette menace (déjà 4 attaquants entre le milieu et la défense adverse au début de l’action), les adversaires du Bayern optent souvent d’emblée pour un repli massif et bien organisé.

Guardiola a donc du trouver de nouvelles solutions offensives pour faire exploser ces bus.

Occupation : 5 attaquants dans 5 intervalles

Une fois l’adversaire replié, en 4-4-2 ou en 4-5-1, une ligne de 5 attaquants se forme pour occuper les 5 intervalles formés par le bloc adverse :

  • intervalle 1 : ligne de touche droite – milieu latéral droit (Coman)
  • intervalle 2 : milieu latéral droit – milieu central droit (Alaba)
  • intervalle 3 : milieu central droit – milieu central gauche (dans le quel on peut également trouver le 6 adverse) (Lewandowski)
  • intervalle 4 : milieu central gauche – milieu latéral gauche (Douglas Costa)
  • intervalle 5 : milieu latéral gauche – ligne de touche gauche (Müller

La même logique que contre Porto en avril dernier : 5 attaquants dans 5 intervalles et un repli qui se complique pour l’adversaire, avec un égalité numérique créé de fait avec son back4 (un qui fixe, les 4 autres dans la boite)

La même logique que contre Porto en avril dernier : 5 attaquants dans 5 intervalles et un repli qui se complique pour l’adversaire, avec un 4v4 de fait avec son back4 (un qui fixe, les 4 autres dans la boite)

La supériorité numérique n’est pas une vérité absolue en football, mais c’est quand même la plupart du temps ce qui permet à une équipe ultra-défensive de contrôler les débat dans le dernier tiers du terrain. C’est pour créer des supériorités numériques dans des zones-clé que les équipes cherchent à être compactes.

L’expression « garer le bus » veut dire ce qu’elle veut dire. Avec 8 ou 9 joueurs sur 20 mètres devant sa surface face à 3 ou 4 joueurs offensifs, on peut avoir le contrôle de la profondeur / de l’explosivité adverse en se basant sur une organisation défensive rigoureuse. C’est un ignoble cliché, mais en un sens, défendre est plus facile qu’attaquer.

Le 4-4-1-1 ultra-betonista de l’adversaire sur le tableau Velléda ?
Le 4-4-1-1 ultra-betonista de l’adversaire sur le tableau Velléda ?

C’est là que la réponse de Guardiola à ce repli massif est intéressante, car ingénieuse, et terriblement efficace. Contre Porto l’an dernier, Bernat et Rafinha (latéraux à la base) venaient se positionner autour de Xabi Alonso une fois le repli effectué, alors que Thiago se joignait à « l’attaque à 4 » autour de Lewandowski, Müller, Götze et Lahm. Malgré l’absence d’ailier percutant (Robben et Ribery blessés), le Bayern avait fait exploser l’équipe de Lopetegui en une mi-temps en pilonnant sa surface après l’avoir forcé au repli grâce aux diagonales et au nombre.

Mercredi, la logique était la même. A l’exception du fait qu’Alaba passait directement du poste de latéral gauche à celui d’attaquant « intervalle 2 » (Coman – Alaba – Lewy – Douglas – Müller), ce qui s’inscrit d’ailleurs dans la logique du dézonage « arrière – gauche » de Thiago, décrit dans le premier paragraphe. D’ailleurs, les duos [Coman – Alaba] et [Douglas – Muller] peuvent s’échanger les rôles au fil du match, rendant le schéma encore plus imprévisible, voire « inscoutable » pour l’adversaire.

De l’autre côté, Lahm devenait quant à lui le 3e milieu de terrain autour de Thiago et Xabi, même si son rôle n’était finalement pas si axial que ça.

En joignant Müller, avec une activité non seulement axiale, mais également latérale, il forçait Alexis à se replier, laissant le seul Giroud face à un bus de 9 joueurs de champ, faisant toujours plus reculer le bloc d’Arsenal.

Profiter du recul, pour punir grâce au nombre dans la boite

Après ce repli forcé, une fois que l’ailier (Coman ou Muller) a fixé le latéral, la passe en retrait vers le relayeur (Thiago ou Lahm) peut être fatale.

L’espace s’est peu à peu agrandi au fil du match au moment de la réception de cette passe entre Thiago – Lahm et le premier rideau d’Arsenal. Cela a ouvert beaucoup de possibilités intéressantes pour le Bayern, que ce soit pour frapper de loin, centrer, combiner dans l’axe, ou tout simplement renverser le jeu de l’autre côté via Xabi et l’autre relayeur du 2-1-2-5.

Le schéma a été hyper répété hier, notamment avant l’ouverture du score :

  • diagonale longue de Boateng (ou même courte de Thiago) pour Coman
  • fixation de Debuchy + repli de Campbell
  • passe en retrait pour Thiago
  • liberté pour Thiago, face à un adversaire qui fatigue
  • prise d’info / centre vers la surface, ou les 4 attaquants (5 moins Coman) produisent une égalité numérique ingérable pour les Gunners

Le nombre dans la surface est primordial, et si le repli n’a pas eu le temps de s’opérer, et que le centre vient de l’ailier (pas besoin de fixer, puis de passer par le relayeur), le second ballon est fatal à l’adversaire, comme c’est le cas sur le 2-0 inscrit par Müller, après une remise de Coman, alors que Lewandowski était également dans la boite.

Quand le Barça et son jeu placé se cassaient les dents sur des bus – à Stamford Bridge en 2009, comme à Madrid en 2011 – le Bayern de Guardiola a désormais d’autres arguments offensifs pour les faire exploser. Des ingrédients étrangers au dogme catalan : du nombre dans la surface, des centres, de la verticalité et des longs ballons.

D’un point de vue stratégique, c’est ce qui rend cette formule très excitante en vue des prochains tours de Ligues des Champions.

 Lien vers cet article : http://premieretouche.com/2015/11/07/bayern-5-1-arsenal-le-2-3-5-de-guardiola/

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  • 3 weeks later...
  • 3 weeks later...

Avec Psv, Benfica, Roma, dynamo Kiev, Gantoise, juve, arsenal à la deuxieme position, y'a rien a voir en 1/8 :non:. Vivement les 1/4 :0176-smoke:

3leh men wa9teh les 1/8 ken fihom des grosses affiches?! 
sinon bien joué Arsenal! ama c'est sûr si c'est pas le bayern c'est le barça en 1/8 comme chaque année

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3leh men wa9teh les 1/8 ken fihom des grosses affiches?! sinon bien joué Arsenal! ama c'est sûr si c'est pas le bayern c'est le barça en 1/8 comme chaque année

Au moins tal9a affiche walla zouz, ama bil 7alla hethi et le niveau affiché surtout par arsenal et juve. 3am sné, 0 affiche, nada, sa7ra.com

wikamlou iti7ou   juve vs  wolfsburg et zenith vs arsenal :0146-punch:

PS: j'ai pas oublié le PSG :D:D

Modifié (le) par zoom
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Groupe A : France, Suisse, Roumaine, Albanie

Groupe B : Angleterre, Russie, Slovaquie, Pays de Galles

Groupe C : Allemagne, Ukraine, Pologne, Irlande du Nord

Groupe D : Espagne, Croatie, Républiqe tchèque, Turquie

Groupe E : Belgique, Italie, Suède, Irlande

Groupe F : Portugal, Autriche, Hongrie, Islande

Groupe D groupe E de belles affiches et forza  italia ! 

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La phase de poules (version 24 équipes) ressemblerait à la phase de poules de la CL, c'est à dire des matchs amicaux en attendant les tours à élimination directe.

Merketing oblige.

On peut ouvrir les paris sur les 2 qualifiés du groupe D (et peut être même E). C'est loin d'être évident.

 

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Il faut noter que les 4 meilleurs troisièmes seront qualifiés aussi.

Joujma w wji3et rass pour rien on connait tous plus au moins d'avance le carré d'as ou disant les 8 meilleurs pourquoi un long championnat comme ca?. c'est du gachis ce nouveau systeme de poules :(

Modifié (le) par aknouzou
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