Tottiroma Walahi 5ouya quand on prend comme référence Ibn Taymiya qu'un simple curieux en religion connaît sa relation avec Ahl El Bayet et Banou Muawiya, quelqu'un comme Esperado a le droit de se poser des questions quant à tes références. Sinon, Yazid a été maudit par JOUMHOUR EL 3OULAMA2 sauf les nawaseb ou les aveuglés 5ali ena. Il faut se documenter plus mon ami et avoir la modestie de chercher. arte7 avec des préjugés à la con. Tu as des livres tu as des sources tu as des savants, tu peux réserver une partie de temps et te documenter tout seul. Sinon, le débat ne devrait pas tourner sur le point est-ce que je suis chiite ou pas, c'est stupide. Je peux traiter ici des gens ici de Nawaseb mais ça ne ferait que baisser le niveau de la discussion et je ne me permet pas le droit de le faire. Entre parenthèse le terme chiite a été donné à ceux se sont allié à Ali AS contre Muawiya. Puis c'est devenu un courant : et ce courant a été adopté par les fils de Sayedna Ali et ces gens étaient de véritables merveilles en ce qui concerne el 3elm. On peut prendre par Exemple Jaafar sadak qui avait comme élèves Abou Hanifa et Anas Ibn Malek. @tottiroma Marhbe: MJ, être Chiite n'est pas une insulte ou un crime (pas pour le moment ...), et c'est pas seulement moi qui t'as dit le sujet ne devrait pas tourner sur le fait que je sois chiite sunnite ou je ne sais quoi ça fait descendre le niveau vers le bas, on n'est pas là pour ce juger ou pour se coller des étiquette. ça , donc si tu ne l'es pas, tu dois revoir tes positions et relire l'histoire depuis des sources plus fiables et surtout arrêter de fonder un jugement à partir de "cas particuliers" et exploiter ça للطّعن في الصحابة و السنة النبويّة tu dois comprendre que الطعن في الصحابة، طعن في الرسول و الطعن في السنّة النبوية، طعن في الاسلام Pour faire court avec simplicité : JE NE CONSIDERE PAS MUAWIYA ET SA PROGÉNITURE COMME SON PERE FAISANT PARTI DU CERCLE DES SAHABAS. UN SAHABI,POUR MOI, EST UN BIENFAITEURS, CEUX LA CE SONT DES DEMONS. Secondo, les SAHABAS LES VRAIES DONT ALI AS SONT CRITIQUABLES, ce ne sont ni des prophètes ni des anges. Pour la sunna, Bukhari et Moslem sont deux grandes sources importantes c'est vrai, mais comme tout travail HUMAIN ILS SONT CRITIQUABLE, IL Y A DU VRAI ET DU FAUX: je crois que c'est aussi simple que. dire qu'il y a plusieurs lectures à la Sonna est une chose, parler de contradictions en est une autre ... la contradiction veut dire l'existence de 2 Hadiths contradictoires (dans le sens et sur la forme) dans deux différentes sources fiables ... s'il y a quelques chose de ce genre nawwarna. mais les lectures différent d'un 3alem à un autre, et c'est tout à fait normal, sinon par exemple, on n'aura pas 4 Madhaheb. et puis si on cherche à trouver des contradictions ou des anomalies, en n'en trouve que ça, et ce, dans n'importe quel sujet ... même 1+1=2 devient incompréhensible. Tu polémiques tout seul. La SUNNA est celle du prophète SAWS, elle ne peut etre contradictoire c'est clair. Ce qui peut etre contradictoire c'est quelques passages dans les Sahih par exemple ; عائشة قالت: سحر رسول الله (صلى الله عليه وآله)، يهودي من يهود بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم قالت، حتى كان رسول الله صلى اللهم عليه وسلّم يخيّل إليه أنّه يفعل الشيء وما يفعله...)Et ce sont les mécréants qui disent cela pour combattre le prophète SAW: (إن تتبعون إلاّ رجلاً مسحوراً)[سورة الإسراء: الآية 47]. Alors que le prophète est protéger par le seigneur même ( قال عزّ وجلّ ( والله يعصمك من الناس ) ET CE N'EST QU'UN PETIT EXEMPLE PARMI D'AUTRES. et si on ne se comporte pas en tant que "Taleb 3elm" avec toute la bonne volonté, l'objectivité et l'ouverture d'esprit qui vont avec, mais en tant que "juge" même pas foutu d'être objectif, on risque de se perdre entre les livres et on ne trouvera jamais la vérité, et par suite, on devient convaincus que les livres des Sonna sont "pleins de contradictions", donc on se tourne vers les livres des Chiites qui sont pleins de mensonges et des histoires à dormir debout inventées de toutes pièces, et on finit par rejeter la Sonna, et donc l'islam ... Tu peux aussi appliquer cela à toi avant tout, sinon pour les sources chiites, je n'ai pas de problèmes à les lire, il y a du vrai et du faux dedans. C'est un travail fait par des humains qui tout comme les sunnites ou les ibadites qui croient tous que c'est eux qui ont raison et que les autres ont tord. Et plus tu te documents plus tu as une idée plus complète sur notre héritages religieux. Oui c'est clair, je ne comprends rien à l'histoire islamique tout court du moment où je refuse de maudire Yazid ou son père qui est "un sa7abi dans le mauvais sens du terme" (!), ou d'accepter DES MENSONGES lorsque tu me parles de Yazid qui a fait de la fille de Sayedna Ali jerya, et le peuple musulman qu'il gouverne, et les savants, et l'armée, et les historiens ... ont fermé leurs gueules, pourtant on parle quand même de bent Sayedna Ali (!!!) (btw, les sunnites l'appellent "Sayedna" Ali karrama Allahou wajhah et n'ont pas le droit de le maudire, s'ils suivaient les personnes et pas l'Islam, ils l'auraient fait ...), par contre toi, qui maudit des gens sans savoir pourquoi, tu as tout compris ... lé iléha illa Allah ! Subhannalah, je t'ai donné plus d'une source et tu me répètes la meme histoire. El Haythami c'est quoi, Taleb 3elm, Tu peux aussi voir ce que dit Abu al Abass al Qurtubi, Ibn Imad al Hanbali, أبى الحسين بن علي أن يستأسر فقاتلوه فقتلوه وقتلوا بنيه وأصحابه الذين قاتلوا معه بمكان يقال له الطف وانطلق بعلي بن حسين وفاطمة بنت حسين وسكينة بنت حسين إلى عبيد الله بن زياد وعلي يومئذ غلام قد بلغ فبعث بهم إلى يزيد بن معاوية فأمر بسكينة فجعلها خلف سريره لئلا ترى رأس أبيها وذوي قرابتها وعلي بن حسين في غل فوضع رأسه فضرب على ثنيتي الحسين فقال نفلق هاما من رجال أحبة إلينا وهم كانوا أعق وأظلما فقال علي بن حسين { ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير } فثقل على يزيد أن يتمثل ببيت شعر وتلا علي ابن الحسين آية من كتاب الله عز وجل فقال يزيد بل بما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير فقال علي أما والله لو رآنا رسول الله صلى الله عليه وسلم مغلولين لأحب أن يخلينا من الغل فقال صدقت فخلوهم من الغل فقال ولو وقفنا بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم على بعد لأحب أن يقربنا قال صدقت فقربوهم فجعلت فاطمة وسكينة يتطاولان لتريا رأس أبيهما وجعل يزيد يتطاول في مجلسه ليستر رأسه ثم أمر بهم فجهزوا وأصلح إليهم وأخرجوا إلى المدينة الراوي: الليث بن سعد المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/198 خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات قال ابن العماد الحنبلي في (شذرات الذهب) في حوادث سنة 61هـ : "استُشهد فيها في يوم عاشوراء أبو عَبْدِ الله الحُسَينُ بنُ عَليٍّ بنَ أَبي طالِبٍ، سِبْطُ رَسُولِ الله صلى الله عليه وسلم وريحانته بكَرْبَلاء عن ست وخمسين سنة، ومن أسباب ذلك أنه كان قد أبى من البيعة ليَزِيْد حين بايع له أبوه النَّاس، رابع أربعةٍ عَبْدُ الله بن عُمَر، وعَبْدُ الله بنُ الزُّبَيْر، وعَبْدُ الرَّحمنِ بن أبي بَكرٍ، فلما مات مُعَاوِيَةُ جاءت كتب أهل العِرَاق إلى الحُسَيْن يسألونه القدوم عليهم، فسار بجميع أهله حتى بلغ كَرْبَلاء موضعاً بقرب الكُوفَة، فعرض له عُبَيْد الله بن زِيَاد، فقتلوه، وقتلوا معه ولديه عليَّاً الأكبر، وعَبْدَ اللهِ، وإخوته جَعْفراً، ومُحَمَّداً، وعَتِيْقاً، والعَبَّاس الأكبر، وابن أخيه قَاسِمَ بن الحَسَن، وأولاد عمه مُحَمَّداً، وعَوْناً ابنا عَبْدَ الله بنَ جَعْفَر بن أَبي طالب، ومُسْلمْ بن عَقِيْل بن أبي طالب، وابنيه عَبْدَ اللهِ، وعَبْدَ الرحمن. ومختصر ذلك أن يَزِيْدَ لما بويع له بعد موت أبيه، وكان أبوه بايع له الناس، فأرسل يَزِيْد إلى عامله بالمدينة الوَلِيدِ بن عُتْبَة يأخذ له البيعة، فأرسل إلى الحُسَيْن، وعَبْدِ اللهِ بنَ الزُّبَيْر، فأتياه ليلاً وقالا له: مثلنا لا يبايع سراً بل على رؤوس الأشهاد، ثم رجعا، وخرجا من ليلتهما في بقية من رجب، فقدم الحُسَيْنُ مكَّةَ، وأقام بها، وخرج منها يوم التروية إلى الكُوفَةِ فبعث عُبَيْدُ اللهِ بنُ زِيَاد لحربه عُمَرَ بنَ سَعْد بن أبي وَقَّاصٍ، وقيل: أرسل عَبْد الله ابن الحَارِثْ التَمِيْميَّ، أن جَعْجِع بالحُسَيْنِ، أي احبسه. والجَعْجَاعُ المكان الضيق. ثم أمر مَعْمَرَ بنَ سَعِيْدٍ في أربعة آلاف، ثم صار عُبَيْدُ اللهِ بنَ زِيَادٍ يَزِيدُ في العسكر إلى أن بلغوا اثنين وعشرين ألفاً، وأميرهم عُمَرُ بن سَعْد ابن أبي وَقَّاص، واتفقوا على قتله يوم عاشوراء، قيل: يوم الجمعة، وقيل: السبت، وقيل: الأحد، بموضع يقال له: الطَّفُّ، وقتل معه اثنان وثمانون رجلاً فيهم الحَارِثْ بن يَزِيد التَّمِيْميُّ، لأنه تاب آخراً، حين رأى منعهم له من الماء، وتضييقهم عليه، قيل: ووجد بالحسين رضي الله عنه ثلاث وثلاثون طعنةً، وأربع وثلاثون ضربةً، وقتل معه من الفاطميين سبعة عشر رجلاً. وقال الحَسَنُ البَصْريُّ: أصيب مع الحُسَيْن ستة عشر رجلاً من أهل بيته، ما على وجه الأرض يومئذٍ لهم شبيه، وجاء بعض الفجرة برأسه إلى ابن زيادٍ وهو يقول: أَوقِـــرْ ركـــابي فِضَّـــةً وذَهَبَــا *** إني قَتلتُ المَلِكَ المُحجَّبَا قَتَلْتُ خَيـرَ النَّاس أُمًّـا وأَبَاً *** وخيرهم إذْ يُنسبون نَسبا فغضب لذلك، وقال: إذا علمتَ أنه كذلك فلِمَ قتلتَه؟ والله لألحقنك به، وضرب عنقه، وقيل: إن يزيد هو الذي قتل القائل. ولما تم قَتْلُه حُمِلَ رأسُه، وحَرَمُ بيته، وزين العابدين معهم إلى دمشق كالسبايا، قاتل الله فاعل ذلك وأخزاه، ومن أمر به، أو رضيه".[1] وقال في حوادث سنة 63هـ : "كانت وقعة الحَرَّة، وذلك أن أهل المدينة خرجوا على يَزِيْدَ لِقِلَّةِ دِينه، فجهَّز لهم مُسْلِم بن عُقْبَة، فخرجوا له بظاهر المدينة بحرَّة واقِم فقتل من أولاد المهاجرين والأنصار ثلثمائة وستة أنفس. ومن الصحابة مَعْقُل بن سِنَانٍ الأشجعيُّ، وعَبْدُ اللهِ بن حَنْظَلَة الغَسِيْل الأنصاري، وعَبْدُ اللهِ بن زَيْد بن عَاصم المازني الذي حكى وضوء النبيِّ صلى الله عليه وسلم، ومحمَّد بن ثَابِت بن قَيْس بن شَمَّاس، ومحمَّد بن عَمْرو بن حَزم، ومحمَّد بن أبي جَهْم بن حُذَيْفة، ومحمد بن أُبيّ بن كَعْب، ومُعَاذ بن الحَارِث أبو حَلِيْمَةَ الأنصاري، الذي أقامه عُمَرُ يُصلي التراويح بالنَّاس، ووَاسِع بن حَبَّان الأنصاري، وَيَعْقُوبُ ولد طَلْحَةَ بنَ عُبَيْدِ الله التميمي، وكَثِيْرُ بنُ أفْلَحَ أَحَدُ كُتَّابِ المصَاحف التي أرسلها عُثْمَان، وأبوه أَفْلَح [بن كَثِيْر] مَوْلى أَبي أَيُوب، وذلك لثلاث بقين من ذي الحجة، وهُجر المسجد النبوي فلم يُصَلَّ فيه جماعةً أياماً، ولم تمتد حياة يَزِيْدَ بعد ذلك، ولا أميره مُسْلِمْ بن عُقْبَة، وفي ذلك يقول شاعر الأنصار: فَإِنْ يَقْتُلُونَا يَوْمَ حَرَّةِ وَاقِمِ *** فَنَحْنُ على الإِسْلَامِ أَوَّلُ مَنْ قَتَلْ وَنَحْنُ تَرَكْنَـاكُمْ بِبَـدرٍ أَذِلَّـةً *** وَأُبْنَا بِأَسْيَافٍ لَنَا مِنْكُـمُ نَفَـلْ2]" ET ON T'ENTEND DEFENDRE CE MAUDIT...biléhi juste une précision, que veux tu prouver au juste ? Mouaouia et Yazid koffar w men ahl ennar ? 3oussat ? boughat ? chkoun ekher m3ahom s'il y'en a ? et la Sonna ? elle est manquante ? gdima w moch mte3 le 21eme siècle ? na7iw menha 7ajet w nkhaliw 7ajet ? Tu es encore entrain de me faire un procès d'intentions au lieu d'ouvrir les yeux et d'essayer de lire juste ce que j'écris.