tottiroma
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J'ai pas parlé de déclic, mais de solution.
Et mon constat est clair et évident: les 7 derniers clasico de Mourinh sont a son avantage. Ca prouve, je crois , qu'il a bel et bien fini par trouver la solution au tiki-taka. Qu'il y ait déclic ou pas, la solution tactique c'est Mourinho qui l'a trouvée, même s'il a mis du temps à la répéter (le barca n'est pas resté passif, il s'est adapté aussi). Et cette solution, il a été le premier à la trouver.
Parce que si on suit ta logique, c'est Di Mateo qui a "solutionner" le tiki-taka et Mourinho qui a copié ? Soyons sérieux.
Mourinho a mis du temps, il a eu l'occasion après N clasico, d'essayer, tester des solutions jusqu'a trouver la clé.
La chute de l'Espagne, c'est aussi la conséquence de ça (le Brésil avait joué, lui aussi, contre nature, comme le Real). Tout comme la montée en puissance de la Manschaft est grandement due à Guardiola (au Bayern).
Il y a des continuités claires dans le football.
juste un seul point allouche, l'équipe d'Allemagne ne doit pas ses succès à Guardiola ... et je dirais même que c'est Guardiola qui a bénéficié de son passage en Allemagne.
avant Pep, la nationalmannschaft a été finaliste de la CM 2002, troisième en 2006 et 2010 (donc demi finaliste de la CM 3 fois de suite), finaliste de la coupe d'europe 2008 et demi finaliste en 2012.
pour revenir au sujet de Mourinho, il a remporté la CL avec l'Inter (qui n'a pas réussi a réaliser cet exploit depuis 1965), face à l'une des meilleurs équipes de foot de tous les temps (FCB).
il a été le premier à "détruire" le "tika-taka" avec l'Inter, et si Perez l'a recruté, c'est parce qu'il a réussi à stopper la domination du FCB sur le foot mondial .. sauf qu'au Real, les gens n'acceptent pas de voir leur équipe défendre à 11 et jouer les contres, c'est plutôt culturel ...
et malgré la présence du grand Barça, il a réussi à "gratter" une Liga avec un record de points (c'est pas évident du tout).ce qui me plait chez Mourinho, c'est qu'il arrive à remporter des titres avec des équipes ordinaires (Porto, Inter et Chelsea).
je trouve que c'est injuste de dire que Mourinho est un simple traducteur, et n'est pas un grand entraîneur ... surtout lorsqu'on jette un coup d'oeil sur son palmarès.
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ice, tout ce que j’espère c'est de voir un Bayern plus percutant, avec un jeu vers l'avant et sans détails (chose qui caractérise le foot allemand), parce que cette équipe possède tous les moyens de jouer en profondeur, ce que la majorité des équipes ne peuvent pas faire.
il faut que Pep arrête de trop se fixer sur l'adversaire et sa façon de jouer ... au lieu de tourner le ballon pour asphyxier ton adversaire tu peux lui coller 2 ou 3 buts aux 15 premières minutes et le match est plié (ce que le Bayern faisait avec Heynckes)
tout ce que tu dis est bien joli, mais trop théorique ... réellement, ça ne peut pas être aussi parfait (tactiquement et techniquement).
Pep vise tellement à déséquilibrer son adversaire qu'il finira par "s'auto-déséquilibrer" !
avec ce système, face à une équipe de contre (Ex : Arsenal qui a un duo Walcott - Alexis très rapide), une passe ratée peut te coûter le match, et c'est de ça que je parle : prendre des risques qui peuvent te coûter cher pour essayer d'inventer quelque chose de "bizarre", que tu ne peux même pas appliquer ailleurs (faute de moyens), alors que tu as tout pour écraser tes adversaires sans aucun problème.
le Bayern n'aurait pas perdu face à Arsenal s'il pensait à marquer dés le début, qu'à fatiguer l'adversaire en lui privant du Ballon.
la priorité doit être marquer des buts et pas tourner le ballon ... rahou au Barça, avec Pep, parfois un joueur en bonne position de tir, préfère passer le ballon ou retourner en arrière !
"Le plus grand ennemi du Bayern cette année, c'est lui-même, ou l'esprit de Guardiola de faire autre chose, comme face à Arsenal."
=> c'est exactement ce que je pense et j'appelle ça : LA FOLIE DES GRANDEURS.
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1- Il l'a déjà fait contre Dortmund, Wolsfburg, Man Utd, Arsenal et face au Barça au match retour :
2- Moi je te parle des arrières latéraux qui se transforment en milieux relayeurs et ce pendant 80% du match et les changements qu'opère Guardiola pendant la rencontre, c'est plus perplexe que les tactiques et les changements que tu as cité.
3- Il y a une petite confusion : la photo que j'ai posté concerne la phase : "Construction de jeu" ou bien "Conservation de balle" , et pendant cette dernière, les joueurs ne doivent pas perdre le ballon (d'où le pourcentage élevé de possession de la balle) et si Jamais, il y a une perte de ballon, les joueurs ont exactement "7 secondes" pour récupérer le ballon (je sais pas si tu te rappelles du fameux exercice de Mourinho, contre attaque et but en maximum 9 secondes),
Pour ce qui est souligné : Je connais pas une équipe qui peut se permettre d'aligner 3 attaquant en "phase défensive" ,le Real de Carlo 4-4-2 en phase défensive,
Le Real de Bénitez same thing mais plus pressing compact coté ballon (Photo à l'appuie)
( pressing face au PSG)le Barça de Luis Enriqué 4-5-1 en phase défensive.
Si tu parles du pressing pour gêner la relance, je te confirme que le Bayern a toujours un joueur de plus que l'adversaire même quand on jouait face au BVB et qu'on était pressé par 3 (Reus, Aubam, Mikh), on avait Xabi qui décrochait dans l'axe (défense à 3) pour sortir le ballon proprement,
Guardiola a abandonné cette idée Seulement face au Bayer et son pressing haut à 4 joueurs,
(Défense à 3 houni face à 4)Là,
Pep a joué bél 3ordh (ce que tu détestes) et a utilisé les balles longues,Bref,
Un très très bon pote m'a dit un jour : "Guardiola est un niveau au dessus, parfois, c'est trop, par rapport au coté "humain" des joueurs, Guardiola invente, teste des formules, expérimente, anticipe, adapte, etc.....
Mais entre ce qu'il veut et ce que les joueurs peuvent faire, des fois il y a un espace disons"1- Wolfsbourg n'est pas vraiment une grande équipe, de même pour le Dortmund de l'année dernière. (en Allemagne, il n y a que le Bayern et la nationalmannschaft
)pour le match contre le Barça, il a joué le tout pour le tout après une défaite de 3-0 à l'aller, et il a encaissé 2 buts en Allemagne : Fail.
pour le match de la semaine dernière contre Arsenal , il a perdu 2-0 face à une attaque composée de Giroud - Alexis : Fail.
le résultat contre ManU ?
2- la question qui se pose : est ce que ces latéraux peuvent se permettre de se place comme milieux relayeurs, lorsque tu as en face : CR ailier gauche, Bale ailier droit et Benz en pointe ?
est ce que ça peut fonctionner face aux Messi, Neymar, Suarez ?
est ce que ça peut être utile contre une équipe qui joue un pressing bien organisé et du coup tu auras besoin de tes latéraux pour aérer le jeu ?
je pense que la réponse est NON.
donc cette démarche est mise en place en fonction de l'adversaire, et pas en fonction des moyens des joueurs du Bayern, parce que ça peut réussir, mais pas contre n'importe qui.
certainement ses changements sont plus compliqués, le mec essaye d'inventer quelque chose de nouveau et il a une philosophie un peu particulière, contrairement à ma vision classique du football.
3- sur la photo, il n y a aucun pressing, et aucune organisation d'ailleurs, l'adversaire est venu pour limiter les dégâts, pas plus.
un exemple d'une équipe qui refuse de se faire dominer en appliquant un pressing exemplaire :
si, il y a des équipes qui prennent le risque de mettre 3 attaquants en phase défensive, ça ne peut pas être utilisé durant tout le match, mais c'est une solution qui peut être appliquée si on a une défense et un milieu de terrain solide et 3 attaquants rapides ... ça pousse l'équipe adverse à jouer vers l'avant, pas de retour en arrière (présence des 3 attaquants) et pas de jeu bil 3ordh (vu le pressing effectué par les joueurs du milieu) avec un risque plus élevé de perte de ballon, chose pas évidente pour la majorité des équipes.
les deux photos que tu viens de publier sur le Real confirment mes dires :
la présence des 3 attaquants du PSG, oblige les latéraux du Real à revenir, si le PSG ne jouait qu'avec 1 seul attaquant, et 5 joueurs au milieu, Marcelo et Carvajal auraient le choix et l'obligation de jouer un peu plus haut pour que le pressing soit appliqué correctement.
à propos de la photo de Bayern-Koln, je parlais de deux pressing :
1- pressing collectif pour couper le ballon (le Bayern jouera certainement dans les intervalles)
2- pressing individuel avec la présence d'un autre attaquant qui permet de gêner le Bayern dans la construction.
justement, lorsque tu obliges l'adversaire de jouer bil 3ordh tu auras plus de temps pour le placement et le replacement (chose réussie par l'Arsenal), et donc tu peux contrer facilement (plus ou moins) les "projets" de ton adversaire, et s'il va jouer long, la tache de tes défenseurs sera plus facile.
pour ton ami, il doit être fan de Pep, pas comme moi
je n'ai rien vu d'exceptionnel chez ce coach, il a trouvé un Barça prêt sur tous les plans et un Bayern champion d'Europe, qu'il aille entrainer une équipe gmal en Italie ou en Angleterre et après on parlera de son 2-3-5
pour le moment, il doit se raccrocher, Ancelotti yoskhen
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7abb ya3malha 3amnawel fi demi-finale CL contre le barca.
Apres 15 mins badal el tactique apres 2-3 occasions franches pour le barca.
il ne peut pas le faire face à une grande équipe.
1- A ma connaissance, on a presque jamais changé "plusieurs fois" de schémas tactiques pendant le même match et surtout avec les mêmes joueurs, si tu as un exemple hét brabi car, si tu as regardé le match d'hier, tu aurais remarqué que le schéma initial était un simple : 4-1-4-1 qui "migre automatiquement" pendant la phase : "Construction de jeu" vers un 2-3-5,
Je n'ai jamais dit que c'était un nouveau schéma de jeu.2- Hier, il y avait deux attaquants de Wolsfburg pour presser (Dost et Draxler), et non pas un seul émtayéch, Dortmund presse le Bayern avec 3 joueurs, Leverkusen (Schmidt) presse avec 4 joueurs ;
3- Et pourquoi ça ? ce Schéma c'est juste quand tu as la "possession de la balle" tes arrières deviennent des relayeurs pour couper la 2em balle,
je parle de cette position, plutôt que d'un changement de tactique dans une seule phase au cours du jeu qui ne fonctionne presque jamais chez nous ...
par contre chaque phase de jeu (offensive ou défensive) possède son propre schéma et ça existe partout dans le monde, un 4-2-3-1 en phase offensive se transforme en 4-4-1-1 voire en 4-5-1 en phase défensive, un 3-5-2 se transforme en 5-3-2 avec le retour des latéraux ...
je trouve que c'est plus une position ou "wa9fa" qu'un schéma tactique ... et sur cette photo (et je ne parle que de cette photo
) il n y a qu'un seul attaquant (en position de 2 contre 1), si l'adversaire avait les moyens d'aligner 3 attaquants en phase défensive, je ne pense pas que Pep aurait le courage de laisser ses 2 défenseurs face à 3 attaquants : un ballon perdu = une occasion de but, même à 3 contre 3 c'est trop risqué, donc il sera obligé d'aligner 4 défenseurs.bref, dans ce genre de matchs, Pep peut s'amuser à "jouer l'attaque à 1 contre 1" et compter sur ses excellents joueurs, mais face aux grands yched thneyya, 4 défenseurs kif ennes, il ne va pas réinventer la roue ...
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Lorsque les ailiers sont disponibles, Le Bayern fait mal très mal :
Image face au FC Koln :
Explication :
lwa9fa hedhi classique, même l'Espérance te9efha ki nabdew nezlin 3la adversaire 10 lteli w mtayech 1 seul attaquant l9odem ... rien de nouveau.
par contre on n'aurait jamais vu cette position, si Koln avait mis 3 attaquants pour le contre ou pour presser le milieu du Bayern ... Pep serait obligé de faire reculer au moins 2 joueurs.
ya3malha contre une équipe qui se respecte yekel 10.
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Neuer normalement m9adem akther men hakéka
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Quelle sont les avantages et les inconvénients d'acheter une voiture chez un concessionnaire en devises ???
tu payes le prix de la voiture hors taxes (à vérifier)
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taffarel
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Wallahi dans tout ce que tu dis, il y a beaucoup de vrai (et quelques points de désaccord, surtout sur ce que chacun qualifie de "technique") , et je dirais surtout une belle demonstration.
Mais la phrase que je grossis, hedhi 9altelhom ossktou.
Les anglais (j'imagine que tu généralises aux joueurs évoluant en angleterre, sinon nemchi netfarej un autre sport, 5irli) sont les meilleurs techniquement (controle, passe, centre, tirs) et en plus avec la serie A ???? 9olli, juste bech nefhem, 7asb ra2yek, Sameh "techniquement" 5ir men Msakni ?
(nfadlek, mais je suis quand même 
)Merci allouche !
je parle des joueurs évoluant en Angleterre et pas des anglais qui sont généralement ghaffassa.la Serie A tawa oumourha te3ba, mais dans les années 90 - 2000 il y avait d'excellents techniciens tels que Zidane, Kaka, Pirlo, Del Piero, Nedved, Batigoal, Sheva, Ronaldo 9, Ibra, Baggio, Totti, Weah ... les gens suivaient les Milan-Inter, Juve-Milan, Inter-Juve, Roma-Lazio et même quelques matchs de la Viola, le championnat espagnol n'était pas aussi médiatisé, et les gens (en Tunisie du moins) se foutaient pas mal du classico
Sameh n'est même pas un joueur de foot.
la technique selon moi repose sur 2 bases :
la première et la plus importante regroupe les ABC du foot : controle, passe, centre et tir.
la 2eme c'est les gestes techniques, l'3dham, le 1 contre 1 ...
je te l'accorde, en Angleterre le jeu est un peu "brut", et nécessite beaucoup d'engagement physique, c'est pas plaisant pour certains (adhwe9 !
) , mais c'est pas du rugby non plus, les joueurs maîtrisent parfaitement les ABC du foot ... par contre si tu veux du "foot-rugby", tu peux regarder le championnat d'écosse ... ![[boxe]](https://forum.taraji.net/uploads/emoticons/default_boxe.gif "[boxe]")
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exclusif : photo de Joeblak avant de dormir
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L'élévation récente du niveau technique en Premier, provient, pour une très grande part, (1) des transfuges de la Liga, (2) des joueurs qui n'ont pas pu sy 'imposer (chacun classera les joueurs dans la case qui lui plait) : Diego Costa, Fabregas, Arteta, Silva, Touré, Alonso, Torres, Aguerro, Cazorla, Jesus Navas, Negredo (quoique heycha), Mata, Herrera, Ozil, De Gea, Alexis Sanchez, Pedro, Otamendi, Monreal, Courtois, Azipilicueta, etc.
La compilation des meilleurs gestes techniques d'une année en Premier, tu la retrouves sur un match en championnat d'Argentine, d'Espagne, ou du Portugal. Chay idawa5 la différence entre le football latin et le football anglo-saxon.
Je suis toujours très étonné, voir affligé, que des gens puissent croire que la Premier est le meilleur championnat du monde sous couvert de "suspens", de la présence de 3-4 grosses écuries, quand le niveau technique et tactique est vraiment si faible. C'est un championnat tellement sur-évalué, sur-côté, tout y est "beau" sauf le football sur le terrain. Les équipes anglaises disparaissent progressivement des compétitions européennes, ech men "grosse écuries" ?
Quand tu vois le PSG jouer, et que tu regardes City/Chelsea/United ... il y a un océan de plaisir footballistique qui sépare les deux mondes. D'un côté 3andek Verratti, de l'autre 3andek Oscar/Fellaini/Fernandinho ....
il y a une différence entre comparer 2 compétitions et 2 équipes.
le championnat anglais est le meilleur coté organisation -stades, public, des arbitres de haut niveau-, avec un nombre important de buts par saison, et beaucoup de suspens ... on ne peut prévoir le résultat d'aucun match.
en Espagne, les résultats sont prévisibles, et les deux équipes yfarjou koura sont le Real (et encore) et le Barça, pour l'Atletico, t9oul tetfarej fi tro7 catch avec 11 Khlifa Banneni, le reste des équipes chay ma 3andhom ! de même pour l'Allemagne, on sait que le Bayern sera champion avant le début même de la saison, en Italie, le Milan et l'Inter oumourhom te3ba, la Juve tkawer wa7ad'ha même si elle est loin de son niveau habituel.
dans le sens inverse, il y a CR7, Modric et Bale ... wled jam3itek recrutés à coup de millions et qui ont fait du Real ce qu'il est aujourd'hui
techniquement (qualité de controles, de passes, de centres, et de tirs, et pas seulement l'3adham ... ) , je vois que les anglais ont été (avec la Serie A) et sont toujours les meilleurs.
avec CR7 (RM), Bale (RM), Henry 14 (FCB), Robben (RM), RVP, Vieira, Lampard, Drogba, Ljunberg, Bergkamp, Cantona, Giggs, Shearer, Owen (RM), Beckham (RM)... je ne sais pas comment on peut parler d'élévation "récente" du niveau technique en PL ... pour le moment, et hors ex Liga, il y a Hazard, De Bruyne, Lukaku, Benteke, Rooney, Coutinho, Oscar, Willian, Mirallas, Sterling ... c'est pas fameux, mais c'est sans ajouter des joueurs comme Otamendi, De Gea, Monreal, Azpilicueta ... parmi les joueurs techniques.
pour le PSG 7otha fi PL, ma tjich 5eme et si les Fernandino/Oscar/Fellaini ont eu l'occasion de jouer face à des équipes ydha7kou dignes de notre errabta l'mon7arfa l'oula tels que Guingamp, Toulouse, Nantes ... tu verras qu'il ne sont pas aussi nul.
pour comparer équipe par équipe, les anglais ne sont pas les meilleurs, c'est clair.
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toutes les équipes en Angleterre yfarjou koura, on ne sait pas le résultat à l'avance contrairement aux autres championnats.
sa3at yji match gmal, ça arrive.
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les argentins n'ont pas dépassé les 30 mètres des australiens ...
leur entraineur yebki fi lekher w Maradona yfallem ! kathroulha mi cinéma !
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zantour w mokhnen !
walahi jour après jour nefhem 3léch tounes metkhallfa ! khater tout simplement zanatir 3aychin m3ana bil 3a9leya zantoureyya mte3hom ... 3a9leyet bké w bhema w tgou3ir w tjoubir !
hedha wsel "ostedh" fi tounes !! ahawka we7ed yefhem 3léch lbled berka !
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wselt l'Cicinho ! jbedtou men kteb terikh !!!
Zenden ?
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dommage pour l'AFS, je pense que la NZ bech thezzha
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à ne pas rater, AFS - NZ dans 1 heure
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ASM - ESM 2 - 0
EOSB - CSS 2 - 0
EST - ASK 6 - 0
ESS - CAB 2 - 1
EGSG - USBG 1 - 1
JSK - ST 2 - 0
SG - CSHL 0 - 0
ESZ - CA 1 - 1
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ya7ki 3la 3abd la3ziz 9atous manel 3mara
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les zanatirs ont décidé de boycotter Stade ettounseya et Jawhra FM !
Jawhara FM pour le sketch qu'ils ont fait, mais je ne vois pas pourquoi boycotter Ettounseya ! peut être parce qu'on a réussi à obtenir le nombre exact de passes avant notre 1er but à travers cette chaine ! sabbat 40 !
dakhalnehom fi 7it !
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13 championnat 12 coupes 2 coupes de la ligue 14 community shield et coupe des coupes euro 94, 18eme participation d'affilé en CL.. 2nd zone?
Romanista, un peu d'objectivité taw tchouf que le palmarès d'Arsenal ma yji chay 9odem palmarès n'importe quelle équipe 7atitha fi lista :
Real, Barça, Bayern, ManU, Juve, Liverpool, Milan w nzidou Inter.
déjà Arsenal n'a joué qu'une seule finale de CL, perdue contre le Barça.
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Cherchez l'intru
Je sais que tu es fan de la Roma, mais elle est encore en dessous par rapport aux Chelsea, Dortmund, PSG qui ont régulièrement joué dans des phases avancées de la CL lors des dernières saisons
Il n'y a qu'à voir le palmarès pour connaitre la réponse, plus clair que ça comme vision, je ne vois pas
pas du tout, je suis Milaniste (ne vous fiez pas au pseudo
) nemchi m3ak fama real barça et bayern .
puis ya les autres ... ama mettre loserpool et milan et utd ac eux a nos jours ça passe pas sorry
Milan, Liver et ManU 7atithom kif ken le critère howa le palmares (Arsenal est une équipe de seconde zone)
Bayern, Real et Barça si on veut parler de forme actuelle (et l'Arsenal est toujours une équipe de seconde zone)
donc pour conclure, l'Arsenal est une équipe de seconde zone, si tu veux un autre critère nawwarna !-
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liverpool? chelsea? milan? ma3anech la meme vision du foot .. de 1998 a 2016 Arsenal na raté aucune CL 18 participations.. winhom ManU liverpool et milan? ken ta7ki genre 8 ou 7 ans lteli nemchi m3ak..
Chelsea est une équipe de seconde zone aussi.
7ata ken on va parler de forme actuelle, ch3amlet Arsenal ? est ce que t7otha dans la même catégorie que les Bayern, Real, Barça ... ?
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Rudi Völler
[L1-J06] EST 5-0 ASK
dans Saisons passées
Posté(e)
c'est quoi l'histoire de la maladie de Zied .. à chaque fois où on parle de lui, on dit rabbi yechfih, est ce que c'est possible de nous dire qu'est ce qu'il a ?