allouche

Ca vous dit qqchose Dennis Bergkamp ?

Comment tu expliques qu'au Real, il n'a jamais réussi à être ce joueur de classe mondiale qu'il est à l'Inter ?

Plus d'information sur ce classement ?

Awel haja, c'est la contradiction entre les lois européennes et ce que l'UEFA veut imposer. Idéalement, l'UEFA aimerait (mais ne pourra pas) limiter le prix des transferts et le salaires des joueurs. Sauf que ca bloque avec les législations de l'Union (liberté de salaire, de transfert des capitaux, etc ...). Corrigez moi si je me trompe, mais l'UEFA limitait le nombre de joueurs étrangers dans les clubs européens, sauf que l'arrêt Bosman est intervenu : contradiction avec le principe de libre circulation des travailleurs entre États membres de l'Union. Donc l'UE a obligé l'UEFA à modifier ses règlements. Là encore, avec ce fair play financier, l'UEFA va morfler, parceque l'UE va se mettre en travers de ces législations restrictives à vision marxiste De plus, comme déjà discuté, il y a bien des moyens de contourner les déficits : le milliardaire russe qui investit 100 ME de plus de liquidités , ou le qatari qui injecte 50 ME par ci , 100ME par là. Le roi veut effacer la dette du Real, ya mar7ba ya mar7ba, je me demande comment l'équipe à Platini pourra légalement s'opposer à ca ? Au final, les riches clubs seront favorisés, et ceux qui ont du mal à payer leurs dettes et dont aucun investisseur étranger ne veut ne feront que couler, puisqu'interdits de participation aux compétitions européennes.

Men 1990, wenti mechi 1 FC Barcelone 57 38 25 7 6 74 33 +41 2 Atlético Madrid 47 38 17 13 8 52 28 +24 3 Real Madrid 46 38 20 6 12 63 37 +26 1 FC Barcelone 55 38 23 9 6 87 37 +50 2 Real Madrid 54 38 23 8 7 78 32 +46 3 Atlético Madrid 53 38 24 5 9 67 35 +32 1 FC Barcelone 58 38 25 8 5 87 34 +53 2 Real Madrid 57 38 24 9 5 75 28 +47 3 Deportivo La Corogne 54 38 22 10 6 67 33 +34 1 FC Barcelone 56 38 25 6 7 91 42 +49 2 Deportivo La Corogne 56 38 22 12 4 54 18 +36 3 Real Saragosse 46 38 19 8 11 71 47 +24 1 Real Madrid 55 38 23 9 6 76 29 +47 2 Deportivo La Corogne 51 38 20 11 7 68 32 +36 3 Real Betis Balompié 46 38 15 16 7 46 25 +21 1 Atlético Madrid 87 42 26 9 7 75 32 +43 2 Valencia CF 83 42 26 5 11 77 51 +26 3 FC Barcelone 80 42 22 14 6 72 39 +33 1 Real Madrid 92 42 27 11 4 85 36 +49 2 FC Barcelone 90 42 28 6 8 102 48 +54 3 Deportivo La Corogne 77 42 21 14 7 57 30 +27 1 FC Barcelone 74 38 23 5 10 78 56 +22 2 Athletic Bilbao 65 38 17 14 7 52 42 +10 3 Real Sociedad 63 38 16 15 7 60 37 +23 1 FC Barcelone 79 38 24 7 7 87 43 +44 2 Real Madrid 68 38 21 5 12 77 62 +15 3 Real Majorque 66 38 20 6 12 48 31 +17 1 Deportivo La Corogne 69 38 21 6 11 66 44 +22 2 FC Barcelone 64 38 19 7 12 70 46 +24 3 Valencia CF 64 38 18 10 10 59 39 +20 1 Real Madrid 80 38 24 8 6 81 40 +41 2 Deportivo La Corogne 73 38 22 7 9 73 44 +29 3 Real Majorque 71 38 20 11 7 61 43 +18 1 Valencia CF 75 38 21 12 5 51 27 +24 2 Deportivo La Corogne 68 38 20 8 10 65 41 +24 3 Real Madrid 66 38 19 9 10 69 44 +25 1 Real Madrid 78 38 22 12 4 86 42 +44 2 Real Sociedad 76 38 22 10 6 71 45 +26 3 Deportivo La Corogne 72 38 22 6 10 67 47 +20 1 Valencia CF 77 38 23 8 7 71 27 +44 2 FC Barcelone 72 38 21 9 8 63 39 +24 3 Deportivo La Corogne 71 38 21 8 9 60 34 +26 1 FC Barcelone 84 38 25 9 4 73 29 +44 2 Real Madrid 80 38 25 5 8 71 32 +39 3 Villarreal CF 65 38 18 11 9 69 37 +32 1 FC Barcelone 82 38 25 7 6 80 35 +45 2 Real Madrid 70 38 20 10 8 70 40 +30 3 Valencia CF 69 38 19 12 7 58 33 +25 1 Real Madrid 76 38 23 7 8 66 40 +26 2 FC Barcelone 76 38 22 10 6 78 33 +45 3 FC Séville 71 38 21 8 9 64 35 +29 1 Real Madrid 85 38 27 4 7 84 36 +48 2 Villarreal CF 77 38 24 5 9 62 40 +22 3 FC Barcelone 67 38 19 10 9 76 43 +33 1 FC Barcelone © 87 38 27 6 5 105 35 +70 2 Real Madrid (T) 78 38 25 3 10 83 52 +31 3 FC Séville 70 38 21 7 10 54 39 +15 1 FC Barcelone T 99 38 31 6 1 98 24 +74 2 Real Madrid 96 38 31 3 4 102 35 +67 3 Valence 71 38 21 8 9 59 40 +19 1 FC Barcelone 96 38 30 6 2 95 21 +74 2 Real Madrid (VC) (CR) 92 38 29 5 4 102 33 +69 3 Valence 71 38 21 8 9 64 44 +20 Pour résumer, la différence entre le 2eme et le 3eme depuis 1990, c'est : 9,1,3,10,5,3,13,2,2,0,2,4,1,15,1,5,10,8,25,21 Donc, sur les 20 dernières années ya Adri, la moyenne est de 7 points. On est bien loin des 20 points. Et ce n'est pas Real Barca puis le reste puisque : sur les 20 dernières editions, 11 d'entre elles n'ont pas eu le duo de tête composé du Real et du Barca. Donc c'est pas une valse a deux, loin du reste des équipes. Ya des saisons ou l'écart est supérieur a 10 points, seulement 6 saisons sur 20. Pour l'avenir, laissons le s'exprimer. Je suis pas devin, mais il y a des signes qui montrent que la seleccion s'en sortira bien, rien que parcequ'elle n'est pas sujette au bon vouloir d'un joueur unique (comme la France de Zidane ou Platini), mais d'un système. Pour le Real, la fédération ne pourra rien obliger du tout, si le Roi veut donner son argent, rien ne pourra l'empecher de le faire. S'il veut effacer une dette, rabbi iba99i aalih el sotr

@ Adri : on compare les championnats européens entre eux, et pas l'Espagne avec le Brésil. L'histoire des selections, c'était vis a vis de l'article de Ice qui explique qu'il y a un rapport entre réussite d'une selection et niveau d'un championnat (qui garde ses joueurs). Donc, SI ON SUIT CET ARGUMENT, le championnat espagnol est forcément le meilleur. Bien sur c'est pas un argument suffisant, loin de la, et donc la logique ainsi formulée est fausse. Mais en tout état de cause, aucun rapport avec le Brésil, qui soit dit en passant, a toujours formé des générations magiques. Sinon @ Meher, pour information, le taux de pénétration de facebook est plus fort en Tunisie qu'en Allemagne. Donc pour les clubs allemands, ca m'étonne pas que les stats facebook soient si faibles. Ca reste que si on enlève les aberrations (les clubs turcs), ca donne une bonne vue d'ensemble sur la popularité des clubs dans le monde. Je suis pas sur de bien comprendre, ou pas sur que tu ais bien compris. Prenons un exemple simple et arrondissons grossièrement les chiffres. Le Real dépense 500 ME chaque année et fait rentrer 600 ME. Donc dégage un bénéfice de 100 ME. Dans les 500 ME, ya le paiement des crédits, salaires, etc ... etc ... En quoi un club comme le Real sera pénalisé par le fair play financier ? Il dépensera pas plus que 100 ME d'un coup ? Très bien. De 1-, c'est très suffisant, de 2- il y a toujours des parades (Grev t'as répondu dans le meme sujet). Donc, quitte a me repeter, c'est là aussi une illusion que ce fair play financier. Ca va plomber les caisses des clubs sur-endettés et qui n'arrivent pas à rembourser leur crédit. Mais pas les gros clubs, ni les petro-clubs.

Tu as entièrement raison pour la Juve. Pour City et Chelsea, on verra bien. Ya Ice, je suis aussi un scientifique, un pur de chez pur J'ai mis que des stats dans mes deux posts sérieux, et on m'a pas répondu par des stats ou des arguments scientifiques. Donc j'ai aussi répondu par des idées. Maintenant pour ton article (intéressant d'ailleurs, si tu peux rajouter la source, je t'en serais reconnaissant), il ne fait que souligner les deux points cruciaux qui sont les spécificités de la Liga. 1- Il parle de la primauté du football offensif sur le football défensif, tu connais un meilleur exemple de football offensif (en europe) que le football espagnol ? 2- Il parle de l'importance de la selection nationale (pour les pays qui gardent leur joueur, contrairement a la France par exemple), quoi de mieux que la Seleccion ? Meilleure equipe nationale au monde (championne du monde et d'Europe). Bien sur on pourrait croire que c'est un phenomene ponctuel et generationnel, qui concerne principalement le Barca. Regarde la nouvelle generation que lance ce meme Barca. Regarde la moitié de l'equipe nationale, et tu verras qu'elle n'est pas du Barca. Ya des joueurs de Villareal, de Valence, du Real, de Bilbao, etc ... Meme si le noyau est catalan. Donc ton article ne fait que souligner, par ses deux arguments, la prédominance de la Liga. Quant au fair play financier, corriges moi si je me trompe, mais si le Real dégage un bénéfice de 100ME cette année, c'est qu'il peut les dépenser en recrutements. Si de plus tu relis l'article qu'a posté Mourad, tu verra qu'en plus, le Real va dégager 100 nouveaux ME chaque année en plus. Le Fair play financier va aider les clubs qui peuvent investir d'un coup de baguette magiques des liquidités monstres (City, Chelsea, PSG) et handicaper les clubs plus mythiques (Ajax, Liverpool, Athletico Madrid, et surtout les clubs italiens). Donc ce mythe du fair play financier ne fera qu'aggraver le fossé.

Lé 3ad, si tu vas rentrer dans une comparaison Bayern/Real, vaut mieux s'arreter la, surtout en ce qui concerne la Chine ... [Depuis quand le site officiel du Bayern a une version chinoise ? Parceque je laisse le soin aux autres madridistas de répondre à cette question concernant le Real.] Même sans chiffres ya Ice, la popularité du Real/Manchester/Barca dans le monde haja, et le reste des clubs haja o5ra. Avec tous mes respects pour le Bayern. Pourquoi certains matchs du Real et du Barca se terminent a minuit, 1 ou 2h du matin, si ce n'est pour que les nords américains puissent voir le match ? Je ne veux meme pas parler de l'Inter et du Milan en comparaison du Bayern. Bref, parlons football, et Liga, puisque c'est le sujet.

Le président de Villareal se plaint de devoir vendre des joueurs, ca prouve pour toi que le niveau de la Liga baisse ? Rahou on parle de football, pas d'argent. Lyon doit vendre chaque année ses meilleurs joueurs, est ce que le niveau de la Ligue 1 baisse ? Arsenal a vendu ses meilleurs éléments, est ce que le niveau de la Premier baisse ? Le fossé se creuse, on est tous d'accord, ca veut pas dire que le niveau de la Liga chute. Ni par rapport aux années précédentes, ni par rapport aux autres championnats européens. Si vous aimez imaginer que le Real et le Barca détruisent le foot, allez jusqu'au bout de votre logique et trouvez les vrais fautifs : le capitalisme, le libéralisme, le système etc ... Mais ces deux clubs ne font qu'exploiter les données actuelles du football, et avec ca, le Real sort avec un bénéfice de près de 100 ME. Wallahi si on suit votre logique, on devrait conclure : Hamdi Meddeb et l'Espérance détruisent le foot tunisien. Chouf l'écart entre le CA et l'Espérance. Chouf l'argent que génèrent l'Espérance et l'Étoile, les revenus publicitaires, le prix des joueurs etc ... Juste soyez logiques avec vous-mêmes. Quant au championnat allemand, je sais que tu es sensible la dessus, mais juste pour conclure : compte tous les habitants des 22 pays de l'Est et de la Scandinavie que tu as cité, ca fera même pas le nombre de chinois qui regardent le Real Madrid jouer chaque weekend.

1- L'idée de la ligue européenne, ca existe depuis le précédent mandat de Perez ... et c'était bien avant cette domination écrasante du Barca et du Real. 2-Tu dis : quand un championnat voit son troisième systématiquement a plus de 20 points du 2eme ... Adri, toi aussi tu as subi le lavage de cerveau des médias ? Un petit rappel : Saison 2010-2011 : Barca 96 Real 92 Valence 71 Villareal 62 Saison 2009-2010: Barca 99 Real 96 Valence 71 Seville 63 Saison 2008-2009 : Barca 87 Real 78 Seville 70 ATM 67 Saison 2007-2008 : Real 85 Villareal 77 Barca 67 ATM 64 Saison 2006-2007 : Real 76 Barca 76 Seville 71 Valence 66 Et donc ? Oui les deux dernière saisons, ya plus de 20 points d'écarts entre le 3eme et le 2eme ! Mais avant ? Il y a 3 ans, 8 points de différence. Il y a 4 ans, le Barca est 3eme. Il y a 5 ans, 5 points de différence entre le 3eme et les deux premiers ex aequo ... Conclusion : ca fait juste 2 ans que les deux grands sont intouchables. Donc 3eme a 20 points du 2eme SYSTEMATIQUEMENT, c'est une exageration qui se répand. De plus, a quoi va-t-on mesurer la qualité d'un championnat ? Toi tu sembles insister sur l'écart entre les meilleurs clubs, et les suivants. Moi je te réponds qu'il faut comparer les clubs moyens entre eux. Et pour ca, je t'ai donné les chiffres clairs et nets. Bref, je répète, c'est pas parceque le Real et le Barca sont deux mastodontes que le niveau de la Liga est moins bon. (qu'avant, ou que les autres championnats). Bellehi a quoi mesures-tu la baisse du niveau de la Liga ? Autre question : les chaines vont elles vouloir payer pour un Real et un Barca qui continue d'humilier les autres ? Evidemment que oui, la demande est présente, les chaines payent et retransmettent. Tout simplement. Si tu fais des stats mondiales, il est évident que les spectateurs veulent voir les Messi, Xavi, CR, Casillas, bien plus que les autres joueurs. Ils preferent voir un 5-0 qu'un 0-0 d'un derby italien. El forja en Espagne et en Angleterre, c'est ainsi. Qui regardent la Bundesliga a part les allemands et les autrichiens ? Des 4 championnats, ca doit etre le moins regardé dans le monde.

Adri, oublions les grands clubs, et comparons les clubs moyens. Quoi de meilleur que la coupe UEFA comme indicateur ? Quoi de mieux pour comparer le niveau des clubs moyens ? C'est le seul outil qui met en jeu les clubs des deux pays en question (Italie, Espagne). Je remonte arbitrairement a 2000. (1999, 1998 Parme et l'Inter, ok, mais depuis ? Aucun club italien ne l'a remporté) Valence, Seville, Seville, Athletico Madrid ont gagné cette coupe depuis 2000. Regardons les demi finales : (A mon avis, bien plus révélateur que simplement les vainqueurs) En 2001 : 2 espagnols (Barca, Alaves), aucun italien En 2002 : 2 italiens (Milan, Inter), aucun espagnol En 2003 : 1 italien (Lazio), aucun espagnol En 2004 : 2 clubs espagnols (Valence, Villareal), aucun italien En 2005 : 1 club italien (Parme), aucun espagnol En 2006 : 1 club espagnol (Seville), aucun italien En 2007 : 3 clubs espagnols (Seville, Osasuna, Espanyol), aucun italien En 2008 : aucun club espagnol, 1 club italien (Fiorentina) En 2009 : aucun club italien ni espagnol en demi En 2010 : 1 club espagnol (ATM), aucun italien En 2011 : 1 club espagnol (Villareal), aucun italien 10 clubs espagnols en demi, 5 italiens ... Donc, mis a part les géants, les clubs ''moyens'' espagnols sont supérieurs aux clubs ''moyens'' italiens, très clairement. Mel le5er, le niveau du championnat espagnol est très bon. Le fait que les deux géants écrasent la compétition est une illusion d'optique, les Villareal, Seville, Valence, Athletico Madrid ont un bon niveau européen. Meilleurs que les Fiorentina, Lazio, Tottenham, West Ham, etc ... Tu peux me dire : les clubs italiens ne sont pas intéressés par cette compétition. Admettons. Dans ce cas, on n'a aucun autre outil objectif de comparer les deux championnats. Mais j'aurais du mal a croire que TOUS LES AUTRES Championnats ne sont pas interessés par cette coupe. Et donc, les clubs espagnols sont globalement parmi les meilleurs en Europe, (comparativement aux anglais, allemands). Donc le niveau du championnat espagnol est très bon, et n'est pas ''écrasé'' par les deux géants. C'est juste une impression et du délire journalistique et des jaloux. PS : pour etre complet, toujours depuis 2000, il y a eu 5 clubs anglais en demi, et 8 clubs allemands en demi.

L'UEFA a été saisie pour suspendre Carvalho de la CL, raison : il a pris sa retraite internationale pour de mauvaises raisons. En gros, la fédération portugaise est pas contente, et ils veulent faire payer le Real et Carvalho. UEFA versus le Real de Mourinho : round 4 ou 5 , ou je sais plus combien....

Ya pas plus logique .... Au Japon en Chine en Am. Sud dans le monde arabe en Europe, les deux matchs espagnols qu on regarde tous concernent le barca et le real. Ils meritent surement ces droits.

Jaw ! Le fantome des blessures plane encore sur Bernabeu ...

Lunettes anti Mou

C'est pour ca que le Barca gadssou les joueurs cette année L'année prochaine, si fair play financier instauré, ils seront dans la merde. Pour les clubs anglais , depenser pas plus que ce qu'on gagne ? Et si le proprio injecte 100ME du jour au lendemain, c'est considéré dans les gains ?

Le Barca a joué avec 3 milieux defensifs comme défenseurs ?? Et il a gagné 5-0 contre Villareal ? Misselech, on est les premiers, avec le meilleur buteur 3al a9al, on en a profité une journée !!

Pourquoi tant d'insultes ? Tant de manque de respect ? Il suffit qu'il le contredise, et au besoin de le confronter, de l'inviter. Dima fel aggressivité, wel condamnation. Si on lui laissait le choix, il condamnerait a mort Seddik dans les pires souffrances. Faddit mel ta5alof chez les musulmans, et en particulier chez les savants.

Ya un truc que j'ai souhaité voir dans ma vie, c'était Zidane et Ronaldo sous le meme maillot, et Perez l'a réalisé. Maintenant, ya un truc que je souhaite voir ... c'est Kaka et CR sous le meme maillot, titulaires, et en forme. Nchallah Mourinho le réalise. Nchallah 15 minutes par ci, 15 minutes par la, et on retrouve petit a petit le Kaka qu'on connait. Il a tellement a rattraper, l'essentiel etant de limiter les risques de blessures. Rabbi ya7fdhou ou iraj3ou fel tri9 el mosta9im Sinon, un grand Benzema, au centre de toutes les attaques, mais il a raté l'inratable au moins deux fois. Misselech, 6-0, a l'exterieur on pardonne a tout le monde.

7-2 ...

Mourad, Wenger s'est expliqué avec J.M. Larqué, qui a repeté ses propos et d'ailleurs il est poursuivi en justice pour les avoir repeter publiquement : - Les dirigeants d'Arsenal, qui sont juifs, pensent plus a leur porte monnaie qu'a l'aspect sportif. Ce sont les mots de Wenger rapportés par Larqué. Il n'est pas le décideur Wenger. Il fait avec les exigences de ses patrons. Hier il a déclaré que d'ici le 31, il compte encore sur 3 recrutements pour pallier aux départs ...

6-1 ....

Defensivement le plus faible Arsenal que j'ai jamais vu. Sinon, Manchester peut encore alourdir le score. 5-1 ... dont deux coups francs de Rooney magnifiques.